Михаил Дегтярев: «Креативный класс - это я», - Михаил Дегтярев, кандидат в мэры Москвы от ЛДПР

Михаил Дегтярев считает себя самым сильным из шести кандидатов в мэры Москвы и объясняет в интервью «Ведомостям» почему. Он самый высокий и спортивный из кандидатов, имеет крепкую православную семью. Программа же его опирается на указы Путина. Не любит: белые ленточки - символ поражения, «пустышку из Кирова», методы штаба Навального, а также произносить само имя Навальный. Дегтярев - тот редкий собеседник «Ведомостей», который отказывается отвечать на вопросы, потому что ему «не интересно». Среди них и вопрос о цели его жизни.

- Как и почему вы решили баллотироваться в мэры Москвы? Почему сначала был назван другой кандидат - Владимир Овсянников?

- Всего (у партии) было порядка 10 кандидатов - разного возраста, разного образования. Овсянников был заявлен кандидатом, но по состоянию здоровья - и кроме того, у него родилась дочь накануне практически - он принял решение не участвовать. Поэтому Владимир Вольфович и высший совет вернулись к обсуждению и рассматривали уже несколько кандидатов молодых, депутатов Госдумы и членов высшего совета, в том числе и мою кандидатуру.

- Вы сами проявили инициативу, сказали, что готовы взять на себя эту работу?

- Все, кого рассматривали, все были готовы участвовать в любых абсолютно избирательных кампаниях, для того чтобы продвигать идеи ЛДПР, заручаться поддержкой и брать власть.

- Как вам кажется, почему партийное руководство сделало выбор в пользу вас, депутата, представляющего Самарскую область, а не кого-нибудь из ваших коллег, представляющих Москву?

- А здесь не играет никакой роли, откуда избран политик. Я живу в Москве, вхожу в высший орган государственной власти, в высший руководящий орган партии, поэтому никаких сложностей с этим не вижу.

- Это вопрос того, насколько глубоко вы погружены в проблемы города, который хотите возглавлять.

- Я в Москве 15 лет, чтобы вы понимали. То есть я с конца 90-х гг. бываю в Москве минимум 1 раз в месяц, а чаще 2-3 раза в месяц. Не было ни одного периода, когда бы я в Москву не приезжал. Я уже здесь фактически живу, почти 15 лет.

- С тех пор Москва как изменилась?

- Москва изменилась к лучшему, и я хочу сказать, что я, может быть, единственный кандидат, за исключением действующего градоначальника, который говорит это. Действующую власть и все, что она сделала, мы не хотим осуждать. Мы это будем использовать как фундамент. То есть нужно понимать, что любое развитие подразумевает опору на то, что уже сделано. А мы хотим развивать Москву, хотим большими темпами двигаться.

- Вы поддерживаете нынешнюю систему определения руководителя региона, т. е. возврат к выборам губернаторов?

- Мы проголосовали в свое время в Государственной думе «за», конечно.

- А до этого вы проголосовали за отказ от выборов и назначение губернаторов.

- Да, но мы в нашей программе четко говорим: мы против вообще федеративного устройства государства. Россия должна быть унитарной, т. е. государством, в котором отсутствуют выборные органы власти в регионах. Мы считаем, что Федерация - это угроза территориальной целостности государства.

- Возвращаясь к вопросу о выборах, на этих выборах будет впервые применен муниципальный фильтр. Нужно ли это?

- Очень интересный механизм. Мы его в Москве прошли без чьей-либо помощи. Единственная помощь, которая нам была предоставлена, - это помощь Ассоциации муниципальных образований Москвы (АМОМ) как площадка и возможность разместить нотариуса дежурного. Собрали мы 150 подписей, несколько были двойные, сдали 112.

- Среди этих подписей, которые пришли к вам через АМОМ, большинство было подписей депутатов-единороссов, вам не зазорно брать подписи?

- Ну не большинство, а 49. Из них членами партии являются, по нашему анализу, менее 20.

- Это больше, чем у вас, собственно, партийных подписей.

- Нет, это не зазорно. Да, они были выдвинуты партией конкурирующей, ничего в этом такого не вижу. Каждого депутата лично я уговаривал, кого-то очаровывал, кого-то убеждал. Если у него в кармане партбилет или он выдвинут от другой партии, это ни о чем не говорит. Каждый депутат - личность.

- Как вы думаете, зачем партии - вашему конкуренту нужно было помогать соперникам?

- А зачем мне это комментировать? Нам никто не помогал. Команда была, если уж говорить, только по одному из кандидатов, который, извините, обделался, сперва обвинив всех, что они жулики и воры, а потом, к ним обращаясь, разумеется, получал отказ. Но это его проблемы. У нас все по-другому было. Абсолютное доверие в диалоге. Поэтому не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

- Кого вы видите своим основным конкурентом?

- Действующего мэра, очевидно.

- Почему же вы больше всех критикуете Алексея Навального?

- А при чем тут Навальный, кто такой Навальный?

- Это ваш конкурент на выборах.

- Серьезно?

- На него жалобы Жириновский пишет, с выборов хочет снять.

- Молодец, жаль, я не успел. Потому что мы видим пренебрежение к законам одним из штабов, причем специально такое вызывающее. Начиная от финансирования кампании, заканчивая отсутствием на некоторых агитматериалах выходных данных. То есть это идет упорная провокация и власти, и конкурентов.

- Как повлияло на ход кампании участие в ней Алексея Навального?

- Я не обсуждаю других кандидатов, мне это не интересно. Что он есть, что его нету. Вы используете мое время и предоставленную возможность высказать свою позицию. Позицию по другим кандидатам не собираюсь высказывать.

- Вы сами на каких избирателей рассчитываете?

- Вот этот вопрос мне нравится. Во-первых, на креативный класс. Что это такое? Креативный класс - это я. То есть человек, который что-то создает. Если говорить обо мне, у меня есть патенты, я создал станок, у меня есть материалы. И к креативному классу относятся не только инженеры, как я. Но даже мамы, которые воспитывают детей. Они создают человека. То есть это весьма обширная группа людей, которые творцы, создатели. Но отнюдь не банковские служащие, которые на гаджетах перегоняют средства с одного счета на другой или курируют какие-то торговые сети из Москвы.

Вторая группа - это новые москвичи. Мы ведь понимаем, что Москву строили и развивают сегодня не только коренные москвичи, но и самые активные, самые работоспособные, самые амбициозные люди, которые приехали со всей страны, здесь закрепились и связывают свое будущее, своих детей с городом-героем Москва. Я обращаюсь и к коренным москвичам, и к новым - их, чтобы вы понимали, в Москве на сегодняшний день больше половины.

- Это в какое время приехавшие?

- В ближайшие 50 лет. Если смотреть на рынок жилья сегодня, то 80% жилья вводимого, это до 3 млн кв. м в год, у нас в Москве покупают выходцы из других регионов. К ним ни один кандидат, кроме Дегтярева, не обратился.

Третья общность - это традиционный избиратель ЛДПР, избиратели Владимира Вольфовича Жириновского.

И четвертый - это женщины. К ним мы на этих выборах начинаем обращаться отдельно, через разные инициативы и прочие предложения. Так решил штаб и кандидат. Мы впервые так обращаемся к женщинам. К прекрасной половине человечества.

- К женщинам, как правило, обращаются те кандидаты, у которых фокус-группы показали, что женщинам нравится их внешность.

- Возможно, и такие данные у нас тоже есть. Мы можем даже по росту смотреть. Дегтярев самый высокий, самый спортивный.

- Ваша жена не будет ревновать к вашему женскому электорату?

- Моя жена воспитывает детей и полностью мне доверяет. У нас крепкая православная семья.

- Как помнится, результаты выборов в Мосгордуму оспаривали эсеры, результаты выборов в Госдуму оспаривали эсеры и коммунисты, а лидер вашей партии поздравил Владимира Путина с избранием в президенты.

- Мы оспаривали выборы в Мосгордуму и Думу, и если вы не знаете, то я вам утверждаю. Судебные процессы партия вела и после тех, и после других. Но к сожалению, все наши иски были отклонены.

- А почему так случилось?

- А потому, что иски не только от ЛДПР, но и иски других политических сил отклонялись в принципе.

- У вас было недостаточно подтверждений фальсификаций?

- Есть такая технология, которая применялась на последних выборах, когда копии протоколов, даже заверенные подписями, судом не принимались к рассмотрению. По этому поводу наш лидер и наша юридическая служба очень много предприняли действий. И на ближайших выборах, вполне возможно, суды будут принимать эти копии в качестве доказательств.

- У вас есть соответствующая законодательная инициатива?

- Дело не в инициативе, здесь судебная практика. Есть у власти желание не принимать во внимание судебные иски от оппозиции, и мы об этом постоянно говорим. А наша задача как политической партии сделать так, чтобы они принимали их во внимание. И чтобы максимальное число, мы с чего начали, людей, в том числе из так называемого креативного класса, поучаствовали в политике. И как кандидаты, и как избиратели, и как члены комиссий. Мы их всех приглашаем от нашей партии, по нашей квоте на избирательные участки.

Чушь, полная чушь

- По поводу акций креативного класса - вы выходили на улицы той зимой?

- В Самаре я был на митинге, и не на одном.

- С белой ленточкой?

- Зачем белая ленточка?

- Потому что белая лента стала символом чистоты выборов.

- Это символ поражения вообще, чтобы вы понимали. На мой взгляд, белая ленточка как и белый флаг. Мне жаль тех людей. Которые ее надели. Их просто банально использовали.

- Это вы отсылаете нас к определению Владимира Путина (назвал белые ленты использованными презервативами)?

- Я отсылаю вас к своему определению, которое я дал.

- А в нынешней кампании много ли вы уже наблюдаете признаков нарушения закона, неравенства участия кандидатов?

- Два момента: первый - это неравенство в доступе к СМИ. Мы видим, что государственные СМИ явно ангажированы кандидатом, действующим градоначальником, а все либеральные СМИ ангажированы пустышкой из Кирова, кировским узником мы его называем. А мы, проводя в день два-три мероприятия, не попадаем ни в одни СМИ, ни во вторые. Это и есть ангажированность, это проблема.

- Может, проблема в скучных мероприятиях?

- Мы не видим никакой видимой причины, кроме как политической, в том, что нас не показывают. Мы проводим каждый день два-три мероприятия с очень острой повесткой, вы можете посмотреть в интернете все наши встречи.

- У вас на сайте свежих новостей есть то, что вы приняли участие в ярмарке меда в Подмосковье, что вы ездили в спорткомплекс с Жириновским и там у вас был раунд бокса.

- Был.

- А в чем тут политика?

- Во-первых, Жириновский добился снижения в 2 раза цены, торговался - он умеет торговаться. И люди значительные средства сэкономили.

- Вы хотите сказать, что Жириновский для себя добился снижения цены?

- Для народа. Это была акция конкретно на ярмарке. То есть люди, которые там были, покупали мед со скидкой, которой добился Владимир Вольфович.

А я на каждом мероприятии делаю заявления из своей программы. Конкретно на ярмарке меда было заявление из моей программы про то, что закрытие рынков и ярмарок - неверная политика нынешней городской власти, в спорткомплексе - что все спортивные секции в Москве должны быть бесплатны, особенно для детей. И в том числе должны создаваться спортивные секции для детей-инвалидов, которые вообще никак сегодня ни властью, ни кем бы то ни было, не обласканы. И третье, что я сказал: сегодня норма при строительстве спортивного объекта составляет один объект на 200 000-300 000. Я считаю, что эта норма должна быть на 20 000-30 000. То есть спортзал в среднем на один небольшой микрорайон, где бы работала бесплатная секция для детей. Вот заявления, которые я сделал. Вы их видели? Я - нет, хотя я их говорил в три камеры.

Вторая проблема [кампании] - это пренебрежение к законам некоторых кандидатов. Действующий градоначальник не уходит в отпуск, хотя обязан это сделать. Действующий градоначальник отказывается от предвыборных дебатов с нами, со своими оппонентами. Один из кандидатов использует 100% мутную схему по финансированию, используя «Яндекс.Деньги», это вообще криминал. Ничто не мешает прислать деньги сразу на счет в Сбербанке. Поэтому зачем так пренебрегать законом? Так публично, так пренебрегающе...

- У Мосгоризбиркома, который проверяет все поступления на счет, до сих пор не было никаких претензий.

- Я вам еще раз говорю: на счет деньги могут, как угодно, кандидатом присылаться, но он их собирает на выборы через «Яндекс.Деньги», а как они попадают на «Яндекс.Деньги» и откуда... Это пренебрежение меня как кандидата, это меня волнует. Готов ответить на следующий вопрос.

- Другой кандидат - это кто?

- Готов ответить на следующий вопрос.

- Ответьте на этот.

- Я об этом вам уже все сказал. Один из.

- Вы как Владимир Путин, который никогда не произносит фамилии Навального.

- И я не собираюсь. Зачем жуликов цитировать. Давайте я хотя бы здесь буду говорить о себе.

- Вы упомянули как проблему, что действующий мэр не уходит в отпуск. Вы будете как-то к этому привлекать внимание соответствующее?

- А что, у нас граждане об этом не знают? Все об этом знают. По закону он имеет право исполнять обязанности. Я считаю это просто неэтичным, но это не является прямым нарушением закона. Поэтому это на его совести, на его рейтинге сказывается. А он снижается.

- А тема квартиры, приватизированной Собяниным для своей дочери, будет вами в компании освещаться как неэтичная?

- Нами будут применяться в кампании самые разные вопросы. Но для нас на этих выборах в первую очередь стоит задача агитации за себя. Мы к минимуму сводим критику своих оппонентов.

Если все в рамках закона, значит, все нормально. Если все в рамках каких-то нарушений, значит, ненормально. Я знаю, что один из коллег направил запрос, - ну и пусть проверяет, я-то при чем. Я знаю: один из коллег (депутат астраханской думы Олег Шеин) направил письмо, никаких проблем.

- Насколько вас задел отказ Собянина от дебатов? Он объяснил это решение тем, что считает вас заведомо более слабыми кандидатами.

- Задел. И?..

- А слова о заведомо более слабых кандидатах?

- Я считаю себя очень сильным и самым сильным среди всех шести кандидатов по той простой причине, что остальных пятерых мы очень хорошо знаем и народ слишком хорошо знает, чтобы выбирать. Вы понимаете, да?

- На какой результат вы, как самый сильный кандидат, рассчитываете?

- Мы выйдем во второй тур.

- А в первом туре сколько получите?

- 25%.

- А как вы относитесь, кстати, к опросам общественного мнения...

- Чушь, полная чушь.

- У вас другие данные?

- У нас данные, что у меня 10% сегодня.

- А кто вам проводит опросы?

- Мы своим штабом проводим социологические исследования. 10% - Дегтярев, идет на третьем месте сегодня.

- А кто вас отделяет от Собянина? Кто ваш соперник в борьбе за второе место?

- Зачем мне о нем говорить?

- Ну, может быть, ваши опросы дают другую информацию, чем данные всех остальных?

- Я говорю о себе, не хочу говорить о конкурентах. Первый Собянин, Дегтярев третий сегодня, динамика - 1000%. При выдвижении был 0% узнаваемости и 0% рейтинга. Сегодня 10%. И нас это не может не радовать, такой динамики не показал ни один кандидат.

- Какой явки вы ожидаете?

- Чуть выше 50%.

- За счет кого вы рассчитываете добрать нужные вам до 25% в первом туре проценты?

- Неопределившихся, конечно. Тех, кто очень хорошо знает пятерых моих оппонентов, и им претит за них голосовать именно потому, что они слишком их хорошо знают.

- То есть вы считаете, что Левичева и Мельникова хорошо знают?

- Я ничего не считаю. О программе-то будем говорить?

- Вы формировали ее, также опираясь на какие-то исследования аудитории, на исследования того, что больше всего волнует ваш электорат в Москве?

- Основные источники информации для программы - это социология, это многолетняя работа наших приемных в Москве и это работа ученых: экономистов, урбанистов. У нас в партии есть своя небольшая академия наук, куда входит целый полк консультантов - и академиков, и профессоров. В частности, Никита Кричевский, вы его знаете, меня консультировал. Молодой экономист. Вот так.

Мы опираемся в том числе и на указы Путина майские. Мы взяли обязательные для исполнения всеми органами власти, в том числе в субъектах Федерации, пункты президентских указов и их включили в программу. Поэтому зарплата для бюджетников в 125 000 руб. к 2018 г. - это как раз таки то, что президент требует от любого губернатора.

- А как вы сможете добиться этого в условиях конкретно Москвы?

- Очень просто. Первое решение на посту градоначальника будет всесторонний аудит бюджета и бюджетополучателей, в том числе государственных бюджетных учреждений. Чтобы вы понимали: бюджет может быть самым красивым, самым прозрачным, но основное неэффективное расходование, а чаще и воровство, происходит в государственных бюджетных учреждениях. От школы до музея. Их сотни в Москве. Мы их все проверим, и, по нашим оценкам, до полутриллиона ежегодно расходуется в Москве неэффективно. Чтобы провести глубокое исследование, аудит, нужно, во-первых, избраться мэром, а во-вторых, привлечь независимый институт на открытом конкурсе. Этим мы и займемся в первые дни после избрания меня мэром. Во втором туре выборов мэра Москвы.

- Этот пункт вашей программы о независимом аудите практически дословно совпадает с пунктом программы одного из кандидатов, которого зовут Алексей Навальный.

- Серьезно?

- Да.

- Ну пусть сначала кубы [дешевыми] сделает, как Дегтярев, по 7500 [руб.], и не пилит бюджет предвыборный.

- Вы уже заявили куда-нибудь о его злоупотреблениях?

- Я? Я пока только лишь в СМИ объявил стоимость своих кубов.

- А зачем вы скопировали у него идею агитации?

- Почему копировал?

- Она теперь ассоциируется с Навальным.

- Серьезно? А почему он скопировал мою идею, которую я создал в 2006 г., - я о баннерах на балконах? Впервые эта технология применена в 2006 г. в Самаре на выборах мэра, у нас их так же срезала действующая власть, у нас точно так же за них стояли насмерть наши активисты. Это открытая идея, вполне доступная всем.

Все масштабные стройки нужно останавливать

- У вас в декларации написано, что у вас помимо служебной квартиры в Москве есть еще одна, в Самаре.

- Кто вам сказал, что у меня что-то есть?

- У вас так написано в декларации.

- Она в пользовании, вы внимательней читайте.

- Квартира площадью 120 м, а также есть еще квартира 80 м, статус которой - «в фактическом пользовании».

- Это квартира родителей, где мы живем в Самаре, если живем.

- А что такое фактическое пользование?

- Если ты живешь в арендованной ли, в родительской ли, в какой-либо другой, ты обязан написать в декларации и указать. Собственности у меня нет недвижимой, к сожалению. Очень бы хотелось, но пока нет возможности.

- С вашими квартирами мы разобрались...

- А катер вас мой интересует? Катер у меня есть хороший на Волге, раритетный.

- Давайте теперь про машины. Я читала одно из ваших давних интервью, что вы автомобилист с большим стажем, первую машину купили еще студентом.

- В 19 лет.

- Долго ездили на отечественном автопроме, а сейчас у вас машин в декларации нет.

- Смысла в них нет, но есть машина в семье, вы можете это в декларации спокойно увидеть.

- Да, у вашей жены.

- Хороший добротный внедорожник японский.

- А вы на чем перемещаетесь по городу Москве?

- Я или на метро, или на служебном транспорте. Иногда беру у жены.

- Вы, как автомобилист, как собираетесь решать транспортные проблемы Москвы?

- Самая главная проблема Москвы - это пробки, это все мы знаем. Самое первое решение, которое я бы принял, - это разное время работы учреждений в Москве. Садовое кольцо внутри могло бы начинать работу с 12, не все конечно. От ТТК до Садового можно работать с 10 до 6, а все остальные, новая Москва - ТТК, работать с 8 до 4, никаких проблем. Это сразу же расправит пиковую нагрузку, прямо сегодня же.

Есть еще тема дачников, на мой взгляд, совершенно неприемлемо, когда в пятницу Москва стоит на выезд. Вполне возможно, на мой взгляд, организовать так называемую зеленую улицу, а именно открыть все полосы для общественного транспорта для дачников и поставить на каждом перекрестке нерегулируемом по полицейскому. Это ничего не стоит сегодня - просто нужна воля.

Есть очень интересная технология струнного транспорта (см. врез), и что, в принципе, за первый мой срок - а я собираюсь, скажу честно, на два срока, на 10 лет, - можно построить один участок пилотный, посмотреть с технической точки зрения, как это будет работать, посмотреть с финансовой точки зрения, окупает ли себя эта магистраль. 5-10 км, больше не надо, в районе Волоколамки или шоссе Энтузиастов. Это новейшая технология, запатентованная более чем 100 патентами в России и за рубежом, и на время второго срока мы можем попробовать этот вид транспорта использовать.

- Сколько это будет стоить?

- От 10 млн до 100 млн руб./км в среднем. Чтобы вы понимали, сегодня наземный путепровод или подземный стоит от 1 млрд за 1 км. Даже самая дорогая, по подсчету, струнная дорога в 10 раз дешевле самой дешевой наземной или подземной. Это нужно делать как пилотный проект. Я, как инженер, чувствую в этом зерно.

- Сейчас очень много планов по расширению магистралей, вы к этому как относитесь? Это то, что надо продолжать?

- На мой взгляд, все масштабные стройки нужно останавливать, потому что это чистой воды неэффективное расходование средств. Чем больше объемы стройки, тем больше сегодня так называемый откат, и до проведения аудита ни одну стройку мы в Москве не продолжим, это я гарантирую. Есть совершенно другие способы решения транспортных проблем, это я сказал, использование действующей инфраструктуры, ее перенастройка, нежели вот эти гигантские развязки. ЦКАД - она имеет перспективы. И до того, как пройдут все изыскательские работы, не будет просчитана конечная стоимость работы со всеми рисками, в том числе и экологическими, чтобы вы понимали, строительство, конечно, начинать нельзя.

- А еще у вас в программе написано, что вам кажется нужным остановить строительство велодорожек, что это кажется вам опасным.

- Это очень опасно сегодня в экологической ситуации в Москве, это опасно для здоровья, потому что человек вдыхает в разы больше вредных веществ. Дорожки надо развивать в зеленых зонах, в рекреационных и там кататься на велосипеде, там это полезно.

- Там это используется как способ отдохнуть, а так велосипедисты пользуются велосипедами как альтернативой общественному и частному транспорту.

- Я хочу предостеречь всех велосипедистов: сходите сперва к пульмонологу проконсультироваться, что скажет на это специалист, и я хочу дать ответ уже заранее - не нужно убивать себя. Это реально убивает человека, через 5-10 лет болезнь легких, я по-отечески это говорю москвичам. Не нужно этого делать. Мы за 5 лет с экологией в Москве сделаем так, что в Москве будет комфортно жить. Мы очистим Москву-реку, набережные построим, парки разобьем новые. Вот тогда и будем кататься на велосипедах, и я в том числе. Но только во время второго срока мэра Дегтярева.

- А первый срок мы будем продолжать страдать?

- Первый срок будем вместе улучшать экологическую обстановку.

- Еще вопрос по поводу потенциально расходных тем из вашей программы. Вы обещаете увеличить пособия матерям...

- В моей программе есть поддержка матерей-одиночек, и отцов, кстати, одиночек.

- Какие размеры пособий вам, как отцу, кажутся соразмерными тем расходам, которые они несут?

- Пособие на ребенка должно быть не менее прожиточного минимума. Сегодня это около 8000 руб. в Москве. Второе - это компенсация за отсутствие места в детском саду, чтобы была возможность нанять няню. Стоимость на рынке няни или гувернантки - минимум 30 000 руб. в месяц.

- Во сколько вы оцениваете дополнительные расходы бюджета на увеличение соцподдержки?

- Мы оцениваем все расходы в ту сумму, которую выявим в результате аудита московского бюджета.

- Вы не просчитывали объем своих обещаний?

- Мы оценим это только лишь после того, как придем к власти, вы это должны понимать. Я приду к власти - и москвичи ощутят на себе в хорошем смысле приход нового градоначальника.

- Еще вы предлагаете еще очень дешевую ипотеку - под 1%. Как это возможно?

- Да очень просто, на пальцах объясняю. Чтобы вы понимали, сегодня Москва сдает 2,5-3 млн кв. м в год. Треть из этих площадей по инвестконтрактам переходит Москве, это порядка 700 000-800 000 кв. м. Они непонятно куда уходят. Есть обязательства субъектов Федерации перед детьми-сиротами, есть обязательства перед участниками боевых действий, но все равно большая площадь непонятно куда уходит. Вот я говорю, что мы без участия банков просто-напросто до полумиллиона квадратных метров из собственности Москвы будем отдавать молодым бюджетникам. Семьям - под 1% годовых. Никаких денег здесь вообще в принципе не будет.

- Как надо использовать территорию новой Москвы, есть проекты переселения туда чиновников, вы к этой идее как относитесь?

- Спокойно отношусь. Новую Москву надо в любом случае развивать комплексно. И чиновников туда можно перевезти, и жилье там строить. Для этого должна быть четкая концепция, зачем мы туда идем. Я инициирую доктрину развития ЦФО с Москвой и Подмосковьем. Сегодня откусили кусок у Подмосковья, потом будет опять мало - еще будем откусывать, что ли? Я считаю, что к концу моих двух сроков мы подойдем к тому, что Москва и Подмосковье объединятся в один субъект.

- А референдум не нужен по этому вопросу?

- Это уже вопрос технологий.

Поработал - домой

- У вас в программе довольно большой блок посвящен ограничениям миграционных потоков в Москве, в частности, вы предлагаете к 2015 году...

- Закрыть Москву, обнести ее, фигурально выражаясь, забором. Мы всем мигрантам запретим въезд в Москву без заграничных паспортов. Его здесь просто не будет, он не въедет в страну.

- А как вы будете отделять мигрантов с загранпаспортами от мигрантов без загранпаспортов в границах субъекта Федерации города Москвы?

- Элементарно: силами ФМС плюс мораторий на прием на работу. Устроиться нелегальным или легальным мигрантам будет невозможно.

- То есть должен быть какой-то паспортный контроль?

- Ну, вообще говоря, у нас работает пограничная служба, чтобы вы понимали, в Москве. Порядка 40 пунктов.

- В вашей программе предлагается отдельно ограничить возможность мигрантов работать в сфере услуг и в розничной торговле? Почему там? Ведь массовое задержание нелегалов происходило на промышленных объектах, на строительных объектах.

- Это просьба избирателей. Москвичи не хотят видеть иностранцев в сфере розничной торговли, общественного питания. Все. Это мой ответ.

- А стройки и ЖКХ?

- ЖКХ - это понятное дело. Всех мы выгоним к чертовой матери. Сегодня они работают там, потому что их нанимают фирмы-посредники. Всех посредников уберем, все подрядные организации уберем, это вы можете прочитать в моей программе. Обслуживанием в сфере ЖКХ и вообще домов должны заниматься только государственные муниципальные предприятия. А там уже четкий рычаг мэра Дегтярева - никаких мигрантов. Ни легальных, ни нелегальных.

Стройка - это вопрос подрядчиков. Если на стройке застройщик нанимает подрядную организацию, все процедуры по временному въезду соблюдены - пусть работают, пожалуйста. Но хочу обратить ваше внимание на свой же законопроект, который осенью будет рассматриваться. Даже для трудовых мигрантов, которые въезжают по временному разрешению, я предлагаю ввести требование по знанию русского языка. Минимум 3000 слов, сегодня эта норма действует для тех, кто получает вид на жительство. Нам не нужны мигранты, которые не говорят по-русски. Приехал - говори и уважай наши законы, традиции и обычаи. Поработал - домой.

- Вы заявили, что лагерь мигрантов слишком дорого обходится...

- Очень дорого, государство несет слишком большие расходы - 100 руб. в день на человека. Для людей, которые поразили себя в правах самостоятельно, которые жили в коллекторах, которых сюда никто не звал, нужно переходить к традиционному для них рациону - лапша быстрого приготовления и рис. Зачем мы тратим деньги, у нас старики в Москве некоторые недоедают.

- В этом лагере большинство людей находилось без решения суда и без документов, в которых у многих стояла нелегальная виза, вас такое нарушение закона не смущает?

- Меня смущает, что их тысячи и тысячи в Москве и всем им пора домой. Вот что меня смущает.

- Мы задавали вопрос не об этом.

- А мне не интересно отвечать на этот вопрос. Меня интересуют права москвичей, а не иностранцев, которые здесь легально и нелегально.

- Конкретно даже, как написано у вас фоном в твиттере, не москвичей, а «русского народа».

- Абсолютно верно. И этим славна ЛДПР. Мы всегда на острие защиты интересов русского народа.

- Почему вы выделяете русских из других национальностей?

- Потому что русские находятся в России, в собственной стране, в зоне дискриминации. В Конституции упоминания о русском народе нет.

- В Конституции написано, что мы многонациональный народ.

- А я не согласен с этим.

- Так инициируйте поправку в Конституцию.

- Мы, фракция, уже трижды за последние 5 лет инициировали поправку. К сожалению, нас не хотят слышать.

- А кто русский народ дискриминирует?

- Кто - власть. Другие народы. В республиках власть региональная.

- Как вы будете отделять русского москвича от нерусского москвича?

- Как хотите отделяйте. Я вам еще раз повторяю, русским языком, - я дам работу коренным и новым москвичам, гражданам России, которых по переписи 80% русских. А отделяйте вы...

- Конфликт на Матвеевском рынке был спровоцирован гражданами России, приехавшими с Кавказа. Как ваше предложение способно купировать возникновение таких ситуаций?

- Элементарно: на рынках будут работать исключительно фермеры и их представители. А там были преступные элементы, которые избили полицейского. Жуткая коррупция. То, что полицейские были коррумпированы, что нелегалы были, что этническая преступность процветала на этих рынках и ярмарках. В том числе в Очакове, Матвеевском. Нужно смотреть в связке с другими пунктами моей программы, а именно «борьба с этнической преступностью». На уничтожение. За год мы очистим Москву силами правоохранительных органов.

- А если, как вы говорите, сами правоохранительные органы и коррумпированы?

- Значит, будем и их вычищать. Новых возьмем среди москвичей, которые хотят работать в полиции, все.

- Да там и сейчас, по-моему, есть вакансии.

- Я вам ответил уже, если вы не поняли.

- Мы не поняли.

- Меня пусть поймут те, кто захочет, через ваше СМИ. Я уже четвертый раз повторяю. На московских рынках и ярмарках будут работать исключительно подмосковные фермеры и их представители, из регионов, которые окружают Московскую область.

- Михаил Владимирович, мы так без арбузов останемся. Они в Подмосковье не растут.

- Я ответил. Можно везде их выращивать, привозить, покупать, продавать, как сегодня в магазинах.

- Как вам кажется, нужно ли сменить руководство правоохранительной системы Москвы?

- Нужно вернуться к реформе полиции, которая проводилась для галочки. Это была чистой воды профанация. Оперативная служба, служба ДПС, уголовного розыска и других управлений, которые работают на земле, подверглись жуткому сокращению, а органы управления полиции никоим образом не пострадали. Нужно реформу перевернуть в сторону увеличения списочного состава оперативных служб, а чиновников сократить.

Глава семейства занимается политикой

- Вы с конца июня, когда вас выдвинули в мэры, развили бешеную законодательную активность. До того за полтора года вы были автором или соавтором 11 законопроектов, а тут за полтора месяца внесли девять, и большинство довольно экзотические, вроде двух дней отпуска для женщин в критические дни. Это не злоупотребление служебным положением?

- А почему служебное?

- Это тоже способ пиара.

- Я открыто об этом сказал избирателям. Так как меня не показывают, я инициативы в том числе вношу. Чтобы обострить интерес к тем или иным пунктам моей программы.

- Выборы пройдут, а депутатам придется тратить время на рассмотрение каждого законопроекта, даже если вы не пройдете...

- Будем отстаивать, будем отстаивать. Где служебное положение? Это когда ты можешь приехать на любую стройку, всех нахлобучить, встретиться как действующий мэр с кем-нибудь из органов федеральной власти, перед камерами покрасоваться на совещании, а я что - я вношу закон.

- Вы внесли законопроект про борьбу с шумом, вводите в нем понятия «лицо, заинтересованное в шуме» и «лицо, не заинтересованное в шуме», зачем?

- Это чудовищная проблема в больших городах. И говорить о том, что ее нет, - это в высшей мере ханжество и лицемерие. Сегодня строительные работы и любые шумные мероприятия не обязательны к согласованию с соседями или с ТСЖ, а если это происходит на улице, вплоть до свадьбы или салюта, местные власти тоже никаким образом не могут повлиять на этот процесс. Я предложил сделать обязательным согласование ремонтных работ, мероприятий шумных, а во-вторых, в случае трехкратного за календарный год нарушения закона о тишине предусмотрел возможность продажи государством жилья дебошира или хулигана с торгов.

- Это же просто отношения.

- Вы знаете, если мы так будем рассуждать, будет хаос в стране. Это общий вообще тренд к тому, чтобы друг друга уважать. Я далек от мысли, что правоприменительная практика в случае принятия этого закона расцветет пышным цветом, одно потенциальное наличие в законе этой нормы и вас будет сподвигать к поиску компромисса, и других, кто хочет пошуметь.

Но самое главное - это не правоприменение, а потенциальная возможность лишиться жилья в этом доме. И в деревню вперед.

- Но там же люди тоже заслуживают уважения.

- Значит, и дальше сошлем.

- Куда?

- В тихое место.

- Какие у вас еще есть планы по законопроектам?

- Давайте определимся вообще: вас интересует программа или законопроекты? А может, вас интересует моя личность?

- Про личность тоже спросим.

- Не интересует вас моя личность, хорошо.

- Ваш самый свежий закон, его текста пока нет в системе документооборота Госдумы, он о чем?

- Это нужно спрашивать у юристов, которые его вносят.

- Вы же его писали.

- Я писал много законопроектов, больше 40.

- Система показывает 19.

- Ну значит, у вас устаревшие данные.

- Мы пользуемся одной с вами системой.

- Значит, я их разработал и отправил на заключение правительства. Нужно спросить помощника. Да их масса. Скорее это о повышенных штрафах за нарушение правил дорожного движения.

- Нет, этот еще раньше внесен. За поправки в ПДД внесены вами 15 июля.

- Значит, это повышение штрафов за автомобили дороже 3 млн руб.

- То есть на машину вашей жены (Toyota Land Cruiser Prado 150) не будет распространяться?

- Не будет.

- Она дешевле 3 млн?

- Значительно.

- Сколько она стоит?

- Посмотрите в интернете, я не могу сказать.

- Но вы же ее покупали.

- Ну, когда покупали, тогда покупали. Я комплектацию не помню. Это очень важно для автомобиля, влияет на цену.

- Вы, как глава семейства, должны же знать?

- Глава семейства занимается политикой.

- Мэр Москвы должен быть политиком или хозяйственником?

- Политиком, конечно. Хозяйственники уже довели полстраны до такого состояния, что нужен антикризисный менеджер. И чтобы вы понимали, политик может сформировать самую широкую управленческую команду, а хозяйственник - это самопровозглашенные товарищи, которые считают себя хозяйственниками. Такого термина не существует.

Для меня первое, что представляется после термина «хозяйственник», - это полуразрушенные в песок города и регионы.

- Юрий Лужков называл себя и политиком, и хозяйственником. Значит, для вас опыт лужковского руководства городом - это...

- Это чудовищно. Это точечная застройка, это жуткие совершенно здания. Это уничтоженная инфраструктура абсолютно. Поэтому я говорил исключительно о последних трех годах.

- А из тех, кто сейчас работает с губернатором, есть те, кто смог бы работать в вашей команде?

- Посмотрим. Аудит все покажет. Где неэффективно, где воровство, где несоответствие занимаемой должности, но я могу одно сказать в отличие от одного чудака, который предложил поразить всех в правах по политическим мотивам. Это чистой воды фашизм, люстрация. Я считаю, что работать в московском правительстве, в московских государственных бюджетных учреждениях и вообще в команде будущего мэра имеют право люди с абсолютно любой политической идеологией, с абсолютно любыми политическими взглядами. И из действующей партии, которая руководящая, и из других.

Для меня не важно, в какой партии состоял - не состоял, для меня важна, вообще говоря, компетентность, работоспособность человека, его готовность работать в моей команде, это самое главное. Вот и все.

«Единая Россия» - это как пиво

- Давайте теперь закончим разговором о вас. Вы по своей основной инженерной специальности много ли успели поработать, прежде чем занялись политикой?

- Достаточно.

- А почему прекратили?

- А потому что выборы назначили. И команда молодежи меня выдвинула в депутаты Самарской городской думы.

- Вы, судя по всему, были очень увлечены своей работой.

- Почему был? И сегодня увлечен, я делаю новый материал, называется «металлорезина», методом пространственной зиговки, и сегодня моя диссертация уже готова, проведены эксперименты.

- Почему вы ее никак не защитите?

- Из-за выборов. Хотел сегодня ее и этим летом подготовить к защите, но пришлось, как вы видите, опять отложить, новые избирательные кампании. И так каждый год.

- Так и потом же вам будет что-то продолжать мешать.

- Ну, мы защитим, я уверен, причем защита моей диссертации будет одной из самых публичных.

- А когда вы собираетесь защититься?

- Теперь, видимо, уже осенью следующего года.

- Помимо инженерного вы получили второе высшее образование, юридическое.

- Третье.

- А почему вы выбрали для этого Московский институт мировых цивилизаций? Это же не самый профильный вуз для юристов.

- Потому, что это институт, учрежденный Жириновским. А так как я хотел получить образование юридическое, то совместил, в общем, два момента, приятное с полезным, помог материально институту родному и родной партии (образование платное) и получил образование прекрасное в течение трех лет.

- Ваша инженерная деятельность продолжается, вы часто говорите, что у вас много патентов.

- Не много. У меня три патента уже получены, а четвертый принят к рассмотрению Роспатентом, и мы ожидаем в ближайший месяц, что будет выдано свидетельство.

- Ваши патенты, они как-то в реальных производствах задействованы?

- Конечно. По моему патенту мы с моими коллегами из университета создали новый станок. Я лично из семейного бюджета его профинансировал, он работает в Самаре, в одной из лабораторий, получает новый материал. А результат моей диссертации как раз таки в том, чтобы доказать, что полученный новым методом, на новом станке материал ничем не отличается по свойствам от традиционного.

- Тогда в чем же его отличие?

- В скорости и в стоимости. В 10 раз быстрее и в 10 раз дешевле.

- Ваши патенты приносят вам какой-то доход?

- По законодательству патентом владеет университет, авторство сохраняется за мной.

- А он университету доход приносит?

- Пока нет, мы на стадии внедрения. Мы только доказали, что материал ничем не отличается, несколько месяцев назад.

- Вы сейчас состоите в ЛДПР, до этого были членом «Единой России». Чем отличается в лучшую сторону ЛДПР от «Единой России»?

- Вода из родника всегда чище. Вот вам мой ответ.

- «Единая Россия» не чистый родник?

- Не чистый. Для меня это пиво. Аллегория такая. Пьянит немножко, но вредно для здоровья.

- С вами это и произошло, когда вы были единороссом? Пьянило немножко?

- Давайте мы будем говорить обо мне. Спросите, как я вступил в эту партию, как я из нее вышел.

- Мы спрашиваем, как вам работалось в «Единой России», которую вы сравнили с пивом.

- Я в ней не работал. Я в ней состоял.

- Вы были членом партии и избрались депутатом городской думы Самары, будучи единороссом.

- Неправда. Я самовыдвиженцем зарегистрировался и выдвинулся.

- Я не говорю, что вы были выдвинуты «Единой Россией», но вы были на тот момент членом партии. Это не так?

- Это так. Я вступил в эту партию, будучи инженером, когда директор попросил всех вступить в нее. Я не испытывал абсолютно никаких внутренних предубеждений, это была партия, которая была только что создана, в 2003 г., без шлейфа. Отказываться не стал, потому что я всегда симпатизировал Путину. А когда встретил Владимира Вольфовича, в 2005 г., понял, что вода из родника всегда чище. Вот так вот правильно. Понимаете?

- А в чем дело - в бюрократии, в партийной структуре?

- Я понимаю ваше желание эту несчастную «Единую Россию» растоптать из моих уст. Я, будучи в этой партии, не участвовал, вообще говоря, в политике ее. Я вообще в ней никогда не работал, я в ней состоял. Вот моя история. Причем не могу сказать ничего плохого про эту партию, многому научила меня.

- Например?

- В том числе стойкости вот такой. Когда на тебя давят, пытаются снять...

- Вы говорили, что стойкости вас научили занятия спортом.

- В том числе. А каким спортом-то я занимался?

- Вы фехтованием занимались.

- Отлично.

- Возглавляете федерацию фехтования Самарской области.

- Слава богу.

- Ушли из спорта после операции по поводу аппендицита.

- Прекрасно.

- Потом вы встретили Владимира Вольфовича в поезде, провели с ним час в разговоре.

- И пять дней в поезде.

- И ушли в ЛДПР.

- Верно.

- О чем Владимир Вольфович с вами в поезде говорил, что это оказало на вас такое сильное влияние?

- О русском народе, это мне очень было близко. До того я об этом, может быть, так глубоко не думал. Я не думал о Конституции, что там действительно нет русского народа, и не думал, как опасна федерация для России, и т. д. Много интересных вещей, он очень умный человек.

- После того как вы вступили в ЛДПР, вы стали вскоре руководителем регионального отделения, довольно быстро сделали партийную карьеру в ЛДПР. Возможность карьерного роста в ЛДПР имела для вас значение при переходе?

- Конечно, для меня имела значение возможность развития моей карьеры. Я вообще уважаю карьеристов и в науке, и в медицине, и в армии, и на производстве, и в политике. Я считаю, это очень хорошо - делать карьеру.

- После должности зампреда комитета в Думе и члена высшего совета партии у вас есть какие-то еще ориентиры?

- Время покажет. Время покажет.

- Вы же целеустремленный человек, вы же ставите перед собой цели?

- Неужели я буду всем рассказывать о своих целях? Цели - это очень интимная вещь, на самом деле не для того, чтобы рассказывать вам и нашим читателям.