Сергей и Николай Саркисовы: «У нас все бизнесы общие», - Сергей и Николай Саркисовы, председатель совета директоров и замгендиректора «РЕСО-гарантии»

Когда в 1991 г. Сергей Саркисов основал «РЕСО-гарантию», то наверняка не предполагал, что через 15 лет задумается о продаже акций компании на бирже. Вместе с братом Николаем, пришедшим в РЕСО в 1993 г., он владеет одним из крупнейших в России страховщиков, также занимаясь девелоперским и медицинским бизнесом. Продать часть РЕСО в этом году Саркисовым не удалось – виновата конъюнктура рынка и организаторы IPO, которые привели на роуд-шоу одни хедж-фонды. Первое после несостоявшегося размещения интервью братья Саркисовы дали «Ведомостям».

– Весной «РЕСО-гарантия» объявила о продаже 10% акций компании Европейскому банку реконструкции и развития. Дала ли сумма сделки – $150 млн – представление о том, сколько стоит компания?

Сергей Саркисов: ЕБРР – непростая и бюрократическая организация. Наши переговоры начались в конце 2005 г., а на параметры сделки мы вышли в середине 2006 г. Оценка компании и формирование цены происходили по результатам компании за 2005 г. Мы понимали, что ЕБРР проводит свои сделки с неким дисконтом к цене, исходя из того, что это свидетельство признания европейского качества менеджмента и перспективности как самой компании, так и страхования в России в целом. Сделка с ЕБРР для нас была не только экономической, но и политической: за всю свою историю банк сделал крупнейшую инвестицию в финансовый сектор России и крупнейшую страховую инвестицию вообще. Для нас это знак качества.

– Во сколько вы сами сейчас оцениваете компанию?

С. С.: Сложно оценить себя объективно. Мы знаем больше, чем кто-либо другой, и верим в те цифры, которые показываем. Неким ориентиром может служить цена выкупа акций, который совершила компания, на ее основании РЕСО оценена в $2,05 млрд. Конечно, мы сами себе переплачивать не будем, но и недоплачивать не собираемся, мы под очень жестким контролем ЕБРР, а также должны соблюдать вещи, которые касаются IPO. Чистая прибыль компании по МСФО в 2005 г. составила $30 млн, в 2006 г. – $67 млн, в первом полугодии 2007 г. уже превысила $60 млн.

– Оценка в $2 млрд – ориентир для стратегических инвесторов?

С. С.: Про стратегов я бы не говорил, они зачастую готовы покупать с большой премией, которая может достигать 70%.

– С кем еще из инвесторов вы вели переговоры? Вы говорили, что несколько крупных зарубежных страховщиков интересовались возможностью купить РЕСО. Что это за компании и с кем из них вы разговариваете сейчас?

С. С.: Переговоры идут постоянно. Как с портфельными инвесторами, так и со стратегами мы встречаемся каждые полтора-два месяца. Мы никогда не говорили, что отказываем портфельным инвесторам.

Мы против стратегов, потому что уверены: цена компании в будущем будет выше, чем сейчас. Продажа стратегу сегодня невыгодна.

Назвать имена компаний я не могу, при любых переговорах подписываются соглашения о конфиденциальности. Могу сказать, что портфельщики – это крупнейшие фонды Европы и Азии (сингапурские, японские), а стратеги – компании, входящие в первую десятку европейских страховщиков. Были среди стратегов и японцы, они интересуются покупкой «РЕСО-гарантии» все время.

– А стратеги готовы купить небольшой пакет?

С. С.: Готовы, но с обязательным условием дальнейшего опциона. Но мы на это пока не идем, а они не готовы ждать пять-десять лет, если мы им предложим такой срок исполнения опциона. Хотя это вопрос цены, конечно. Никогда не говори «никогда». Все, кроме семьи и Родины, продается. (Смеется.)

– «РЕСО-гарантия» могла стать первой российской страховой компанией, разместившей акции на бирже. Почему вы перенесли IPO?

С. С: Все очень просто, причины две. Ценовой коридор перед размещением был таким – $1,8–2,2 млрд за компанию. По итогам предварительных встреч с инвесторами мы испугались, что IPO может пройти по нижней границе коридора. Вторая и главная причина – среди потенциальных инвесторов, как показало роуд-шоу, были одни хедж-фонды. Это абсолютно не входило в наши планы. Безусловно, это недоработка инвестбанков, ведь хедж-фонды покупают бумаги не для того, чтобы их держать. Мы не хотим, чтобы акции «РЕСО-гарантии» были объектом краткосрочных спекуляций, мы финансовый институт, а из-за резких колебаний котировок могут нервничать клиенты и партнеры. Тему IPO для себя мы не закрыли, были планы возможного размещения осенью, но с учетом нынешней ситуации на рынках мы решили, что это преждевременно.

Мы получили ряд предложений от портфельных инвесторов – по верхней границе оценки, но взяли паузу, подождем результатов 2007 г. Для нас самих промежуточные результаты оказались неожиданными: в прошлом году мы собрали около $700 млн страховой премии, а в первом полугодии пришли к такой же цифре.

– Николай, вы, совладелец «РЕСО-гарантии» и всей группы «РЕСО», не публичный человек. Расскажите о структуре собственности «Декра групп». Какие у совладельцев компании пакеты?

Николай Саркисов: Это доступная информация. Я номинальный держатель 33% акций «Декры» за обоих братьев. После реструктуризации группы наши акции «Декры» будут переданы в холдинговую компанию «РЕСО». Остальные акционеры – группы Станислава Мироненко и Сергея Денисова.

С. С.: В «Декре» происходят большие изменения, реструктуризация, наняты консультанты, которые приводят группу в товарный вид.

– Владельцы у «Декры» останутся прежние?

С. С.: Да, и их доли не изменятся.

– Каким бизнесом вы занимаетесь еще, кроме РЕСО и «Декры»? Есть какой-то личный бизнес?

Н. С.: У нас нет личных бизнесов, у нас все бизнесы общие. Есть какие-то личные вещи: машины, квартиры. Хотя и этим мы пользуемся вместе! (Оба смеются.) Что бы мы ни начинали делать, владеем все равно вместе.

На самом деле в «РЕСО-гарантии» мне приходится заниматься многим, у меня самый большой портфель среди продавцов, подо мной все корпоративные клиенты и VIP-страхователи. Хотя в корпоративном блоке мы активно предлагаем сотрудникам клиентов розничные программы.

– Общие дела и интересы – у вас с детства так повелось?

С. С.: Николай – младший брат, в детстве он у меня все отнимал. Чтобы не отнял все, я решил поделиться. (Оба смеются.) Лучше ведь, когда делишься не по-братски, а пополам.

– На бирже акции «РЕСО-гарантии» тоже будете пополам продавать?

С. С.: Да. У нас еще есть третий партнер, [президент группы «РЕСО»] Андрей Савельев, он будет продавать свои акции пропорционально. Впрочем, нет такого, что мы продаем только так и не иначе. Будем продавать как выгоднее.

Н. С.: Мы всегда стараемся найти компромиссное решение. Если не получается, у второго партнера есть право вето.

– Речь по-прежнему идет о продаже 15–20% акций «РЕСО-гарантии»?

С. С.: Да.

– На что потратите деньги, если «РЕСО-гарантия» продаст акции?

С. С.: Одно из направлений – поглощения в страховом секторе.

– Александр Мамут несколько лет назад был акционером «РЕСО-гарантии». Каким пакетом он владел и почему ваши пути разошлись?

С. С.: Об этом лучше спросить у самого Мамута. Я не отрицаю и не подтверждаю, что он был акционером, но сегодня таковым Александр Леонидович не является.

– Что означают заявки на приобретение крупных пакетов акций «РЕСО-гарантии», которые в ФАС направлял Dresdner Bank и которые служба одобрила? Вас что, собирается купить Allianz?

С. С.: Нет, Allianz нас не покупает. В январе – феврале 2007 г. мы согласовали открытие крупной кредитной линии в Dresdner Bank, разглашать условия кредита я не могу. В обеспечение этой сделки заложен крупный пакет акций «РЕСО-гарантии». Речь идет о пакете вплоть до контрольного. Группа «РЕСО» занимается лизингом, девелопментом, другими бизнесами, и нам необходимо дешевое финансирование этих проектов. Кредит выбран пока частично.

– В ноябре 2005 г. вы заявили, что «РЕСО-гарантия», один из лидеров рынка ОСАГО, может покинуть его, если правительство в течение полутора лет не повысит тарифы. Вы до сих пор настроены так категорично?

С. С.: Тарифы по ряду регионов были рассчитаны неверно, и сегодня в этих регионах мы стараемся не продавать ОСАГО. Например, почти на всем Урале, в Западной Сибири – Тюмени, Сургуте, Нижневартовске – машины дорогие, стоимость ремонта выше, чем в Москве, а тарифы экономически невыгодные. Продажа ОСАГО там становится нерентабельной. Таким регионом стала и Нижегородская область. Основной упор мы делаем на Москву и Санкт-Петербург, где ОСАГО пока прибыльно, а мы занимаем более 20% рынка. При сегодняшних продажах каско, которые сравнялись по объемам с ОСАГО, мы не боимся уйти с этого рынка. Хлопать дверью мы не будем, но ряд шагов, чтобы не наращивать продажи в убыточных регионах, предпринимаем.

– Вы старожил страхового рынка, он менялся и развивался на ваших глазах. Назовите главные отличия отрасли десятилетней давности от сегодняшнего страхового рынка.

С. С.: Страхование в России до ОСАГО и после – два совершенно разных рынка. Уход серых схем – большое достижение для рынка и самих страховщиков, это позволило сконцентрироваться на классическом страховании. Третий фактор роста – рост кредитования и лизинга, что неизбежно влечет развитие страхования. В США 90% техники продается в лизинг и обязательно страхуется, у нас – пока лишь 3%. Чувствуете, какой потенциал?.

Психологическая разгрузка

В бизнесе страховщику Сергею Саркисову постоянно приходится думать о рисках. Но в свободное от работы время он предпочитает о них забывать – Саркисов-старший профессионально занимается автомобильными гонками. Сергей Саркисов увлекся авторалли еще в институте. «Я пытался заниматься гонками на любительском уровне, но ничего не вышло. Так что, может быть, это комплекс, сложившийся в молодости», – рассказывает он. Комплекс, между прочим, небезопасный. В прошлом году на ралли «Ладога-2006» Саркисов-старший со штурманом перевернулись, вылетев с трассы на Mitsubishi Lancer Evolution 8. В этом году он снова потерпел аварию – на соревнованиях в Новороссийске на Subaru Impreza М12. Но сейчас гонщик-страховщик лишь смеется, вспоминая об этих приключениях. «Гонки для меня – психологическая разгрузка, там я отдыхаю и не думаю о работе. Когда едешь по лесу со скоростью 140 км/ч, ни о чем, кроме следующего поворота или трамплина, не думаешь. К тому же ралли – это стимул быть в хорошей физической форме, это безумно интересно, и бросать гонки я не собираюсь», – заявляет совладелец «РЕСО-гарантии».

Младший брат

Второй совладелец РЕСО

Николай Саркисов на семь лет младше Сергея. В РЕСО он с 1993 г. До этого Саркисов-мл. работал экономистом в СП «Авиценны», «Константы» и «Саметко». А в середине 1980-х был бухгалтером в МВЭС СССР, где в свое время служил и отец Саркисовых.