Михаил Задорнов: «На первом этапе приватизации «Открытие» продаст 20–25% акций»

Полученные от ЦБ 456 млрд руб. поправили здоровье банка «Открытие», и он агрессивно завоевывает рынок. За последние три месяца этого года банк планирует выдать компаниям и людям больше кредитов, чем за весь прошлый год. В корпоративном бизнесе рыночного роста нет, признает предправления банка Михаил Задорнов: «Открытие» переманивает клиентов у других банков.

Чтобы оплатить счет за лечение, банк должен найти инвестора. Уже в январе «Открытие» начнет готовиться к предстоящему в 2021 г. IPO. Сначала будет тестовая продажа 20–25% акций банка – по крайней мере, сейчас план такой. За счет IPO «Открытия» у инвесторов появится больше голубых фишек, уверен Задорнов.

– Не видим. В январе 2020 г. мы с нашим акционером, Банком России, начнем обсуждать детальный план подготовки к IPO в 2021 г. На первом этапе продадим 20–25% акций. Не надо беспокоиться, что из-за этого принципиально изменится статус банка или что-то случится с командой. А дальше все просто: если у банка будут хорошие прибыль и доходность на капитал, то, я вас уверяю, будет и спрос. Внутри России и за ее пределами.

Возьмите IPO или SPO Сбербанка, которые, правда, шли в удачные годы бурного экономического роста. Акции выросли, и на этих акциях инвесторы неплохо заработали. Дивидендная доходность на российском рынке очень хорошая, из-за этого растет стоимость акций. Сбербанк, «Газпром», ВТБ заявляют о выплатах дивидендов на уровне 50% чистой прибыли. В России сейчас даже в долларах дивидендная доходность 6–7% годовых. Российские голубые фишки показывают хороший результат по сравнению с другими рынками. Тенденцию, во-первых, надо закрепить, а во-вторых, фишек этих мало. Поэтому, когда население от депозитов с низкими ставками все активнее двигается в сторону инвестиционных продуктов – а группа «Открытие» способствует этому, – на рынке должны появляться новые голубые фишки.

– Жизнь покажет.

– Рассматриваются разные варианты... Надо выбрать тот, который приведет к росту стоимости актива и нормальной доходности.

Как «Открытие» перевыполняет прогноз по прибыли

– У группы «Открытие» 3 трлн руб. активов, у банка – 2,2 трлн. Почти треть активов формируют другие компании группы. По нашим прогнозам, за этот год банк заработает более 36 млрд руб. чистой прибыли и порядка 47 млрд руб. – вся группа. План по банку был 26 млрд руб. 

Большая часть «дочек» дает хорошую прибыль: НПФ в 2019 г. получит 11 млрд руб. чистой прибыли и еще 9 млрд руб. – «Росгосстрах».

Параллельно с ростом бизнеса в банке идет бурное технологическое развитие. В этом году мы инвестировали 19 млрд руб. в IT-системы, в переформатирование и развитие офисной сети, в цифровые каналы, это чистые инвестиции в инфраструктуру. У нас, кстати говоря, один из внутренних KPI – проникновение мобильного банка и интернет-банка в клиентскую базу. И у «Открытия», и у Бинбанка этот показатель был на очень низком уровне. К концу года доведем его до 49–50%.

В конце 2018 г. у нас был отрицательный клиентский NPS (он рассчитывается как разница между теми, кто рекомендует наш банк, и кто нет). Это отголосок санации, проблем с IT-системами, неопределенностью. Ставилась цель довести NPS до 15%. На ноябрь уже 19%. Это пока несравнимо с конкурентами и даже с нашей собственной «дочкой», «Точка банком», но мы стараемся.

– ВТБ нам клятвенно обещал заплатить 50% прибыли в виде дивидендов в следующем году («Открытию» принадлежит 15% акций ВТБ. – «Ведомости»). Это один из ключевых элементов бизнес-плана ВТБ на 2020 г.

Как я уже говорил, «Открытие» прогноз по прибыли не только выполняет, но и перевыполняет. По темпам прироста кредитного портфеля «Открытие» входит в топ-3, а по объему портфеля – в десятку крупнейших банков РФ. В каждом из сегментов мы растем кратно быстрее рынка. В IV квартале 2019 г. банк выдаст больше кредитов, чем за весь 2018 год. Совокупный портфель корпоративных кредитов по итогам года превысит 800 млрд руб., кредитов физлиц – достигнет 330 млрд. По динамике розничного портфеля приведу такой пример. В 2017 г. два банка – Бинбанк и «Открытие» – за весь год выдали 16 млрд руб. беззалоговых потребительских кредитов. А сейчас мы выдаем 17–18 млрд руб. в месяц. В сегменте МСБ банк выдал 170 млрд руб. кредитов, клиентская база превысила 200 000 активных клиентов. Почему мы уделяем особое внимание кредитованию? Потому что с пассивами и ликвидностью у объединенного «Открытия» уже достаточно сильные рыночные позиции. Развиваясь быстрее рынка по всем направлениям бизнеса, мы становимся привлекательнее и для клиентов, и для потенциальных инвесторов.

– Убыточных «дочек» уже нет, но некоторые проходят инвестиционный период.

Один из таких проектов – Росгосстрахбанк, где только с октября запустили массовые продажи. «Открытие» инвестирует около 20 млрд руб. в крупнейший завод по производству белого коробочного картона недалеко от Перми – «Кама картон». Производство будет запущено в середине следующего года. Мы правильно поступили, не продав его по ликвидационной стоимости, когда получили завод за долги. Это уникальное производство с существенным потенциалом. Если говорить об импортозамещении, «Кама картон» – единственное предприятие в стране по производству именно этой продукции с хорошим потенциалом для экспорта. Кроме того, у нас есть ряд инвестиций в «Геотек» (крупнейшая в России геологоразведочная компания, с декабря 2017 г. принадлежит «Открытию». – «Ведомости»), и он уже вышел на прибыль в уходящем году.

Все это – инвестиции, связанные с развитием одного профильного и нескольких непрофильных проектов.

– Да, это актив, который мы взяли на баланс за долги.

Возврат долгов и финансовые расследования

– Работу ведет «Траст». Вся задолженность холдинга перед банками сосредоточена на «Трасте». У банка «Открытие» нет никаких активов или кредитов, связанных с «Открытие холдингом». Но с точки зрения моего личного участия (поскольку мы вели эти переговоры с конца 2017 г.) я, само собой, и сейчас вовлечен и в переговоры, и в принятие решений по «Открытие холдингу».

– Вопросы, связанные с возбуждением уголовных дел, – компетенция правоохранительных органов, если, конечно, они видят наличие состава преступления.

Наша логика действий по всем предыдущим собственникам компаний, вошедших в группу, такова: предлагаем вернуть активы, погасить долги и сделать это в добровольном порядке.

Не хотел бы упоминать конкретные имена. Если говорить с точки зрения возврата долга, сейчас это ответственность менеджмента «Траста», который в этом году планирует вернуть ЦБ более 100 млрд руб. На следующий год уже одобрен бизнес-план, ориентир – более 100 млрд руб. За два года государству вернется около 200 млрд руб. в виде возмещения от продажи активов либо платежей от предыдущих собственников, деньгами. Считаю это очень хорошим результатом. Не будем также забывать, что в 2018 г. бывшие собственники банков передали тогда еще на неразделенный баланс «Открытия» и «Траста» около 230 млрд руб. Поверьте, не уголовные дела стали основным инструментом достижения этого результата.

– Да. И у половины правления «Открытия» есть KPI, связанный с работой с непрофильными активами «Открытия» и «Траста». У «Траста» самостоятельный бизнес-план, мы деаффилированны. В следующем году только у меня в «Открытии» останется такой KPI.

– Так сконструирована сама сделка. В ней участвовал не только Михаил Гуцериев, но и Саит-Салам Гуцериев, но не Микаил Османович. Это не значит, что мы не продолжаем переговоры с Шишхановым, что «Траст» не продолжает работу по возврату связанных с ним активов – там, где решения принимались именно Шишхановым.

– Надо смотреть case-by-case. Сама сделка с Гуцериевым касается восьми конкретных групп активов и сделок. Она очень четко очерчена по результатам того финансового расследования, которое проводила команда «Траста» с осени 2018 г. до весны 2019 г.

Мы по каждой из крупнейших сделок на балансах «Открытия», Бинбанка и «Траста» ведем финансовое расследование. В основном исследуем 2016–2017 гг. Смотрим на обоснованность этих сделок, нанесли ли они ущерб, куда пошли деньги.

– Не стал бы забегать вперед. Этот вариант также рассматривается. Посмотрим.

– Микаил Османович значительную часть активов, где он сам был бенефициаром, передал еще в 2017–2018 гг.

– На этот вопрос может ответить только сам Гуцериев и другие владельцы группы «Сафмар».

– Арестованы счета в банках, ряд объектов недвижимости, другое ценное имущество. Суд арестовал эти активы, попытки ответчиков снять аресты не увенчались успехом. Хочу также отметить, что мы выиграли все иски о взыскании незаконно выплаченных премий менеджменту «Открытия» в августе 2017 г. Топ-менеджеры добровольно либо по исполнительным листам (кроме Елены Будник и Геннадия Жужлева, к которым подал иск ЦБ) вернули деньги. Премии в размере 1,4 млрд руб. вернулись на баланс «Открытия» и были зачислены в доходы банка.

– Расследования идут и за границей. Как минимум, есть два больших судебных дела в Высоком суде Лондона против бывших собственников «Траста», где мы ждем решения в ближайшее время. А также – против Бориса Минца и его сыновей («Открытие» и «Рост банк» незадолго до санации купили неликвидные облигации «О1 групп» на 57 млрд руб., «Рост банк» был позже присоединен к «Трасту». – «Ведомости»). По делу Минцев в апреле 2020 г. в суде Лондона начнутся слушания. Цель – взыскать их активы в погашение ущерба, причиненного банкам. Эти активы находятся на территории Соединенного Королевства. Если по активам других ответчиков потребуется сделать то же самое, это будет сделано – как на территории России, так и за ее пределами.

– В показаниях Минца в суде есть фантастические заявления: он встречается с Беляевым, они обсуждают сделку с «Открытием» на 34 млрд руб., совершают ее, но Минц не помнит деталей. Это лишний раз подтверждает, что человеку нечего ответить суду.

При этом Минц упрекает некоторых руководителей ЦБ и меня в том, что мы руководствовались личными мотивами. Позиция эта чрезвычайно слабая. Стоит посмотреть на логику действий и время, в которое они совершались. Операции с облигациями, которые в российских судах успешно оспорил банк «Открытие», проводились летом 2017 г., до ввода временной администрации. Весь ущерб был нанесен «до», он составил 60 млрд руб. Эта сумма признана судами. Данные сделки – неприкрытая замена обеспеченных залогом кредитов на облигации, которые даже бывшие сотрудники «Открытия» называли мусором. Все это делалось по указаниям руководителя банка.

Заявление о возбуждении уголовного дела, которое касается этих сделок, подала временная администрация, она не могла этого не сделать: был причинен ущерб. Мы начали работать с этим только весной 2018 г. Я и коллеги унаследовали эту ситуацию и доведем ее до логического конца. Здесь нет и не может быть ничего личного – только факты.

– Абсолютно ответственно заявляю: Гинер не является владельцем «Капитал лайф страхование жизни». По-прежнему ее владелец – человек, за которым стоит Данил Хачатуров. Это не секрет для рынка. Если Гинер с упорством будет повторять в прессе, что «является владельцем», он им все равно не станет. Он здесь не более чем посредник.

– Дело в том, что во время заключения сделки Хачатуров и Беляев прекрасно понимали: их организации уже полгода как банкроты с экономической точки зрения. То есть Хачатуров и Беляев встречаются и обсуждают, каким образом им переструктурировать свой бизнес, находящийся в предбанкротном состоянии. Эта ситуация с точки зрения здравого смысла, логики и законодательства о банкротстве является странной. Потому что, если твой бизнес находится в банкротном состоянии, все твои активы должны поступать в конкурсную массу и распределяться между кредиторами.

То, что обе компании – и «Открытие», и РГС, – были банкротами, показывает уточненная, проаудированная отчетность РГС и «Открытия» за 2017 г. Так, по МСФО у РГС уже в 2016 г. был убыток в 30 млрд руб., а неэффективное управление компанией и вывод из нее активов в 2017 г. увеличили ее убытки до 60 млрд руб. За один только год!

Активы Хачатурова должны были стать частью конкурсной массы РГС при его банкротстве. Страховщика спасло лишь то, что он был де-факто санирован ЦБ через банк «Открытие». Что касается «Открытия», его убыток по российским стандартам за 2017 г. оказался около 400 млрд руб.

Ну какая может быть сделка между бизнесменами, прекрасно понимающими свое положение? Это делалось для прикрытия очевидного факта: Данил Хачатуров пытался с помощью целого ряда сделок, совершенных еще летом 2017 г., вывести часть активов за пределы РГС, оставляя государству убытки.

– ...не путайте божий дар с яичницей.

– Я не тягаюсь с Гинером, он вообще здесь ни при чем. Он просто не владелец «Капитал лайф страхование жизни».

– Это совершенно разные вещи. Видите, сейчас еще и ВЭБ влияет на ЦСКА с прошлой недели.

– Давайте сначала разберемся в ее сути. Посмотрим документы, потом будем оценивать.

– Разумеется.

– Была бурная дискуссия на правлении. Мы горячо обсуждали, выбирали между несколькими кандидатами. У нас были лонглист, шортлист – все как на премии «Оскар». Топ-менеджмент – люди разных поколений, кому-то до сорока, кому-то, как мне, за пятьдесят, поэтому мнения были разными. Баста победил абсолютным большинством голосов, хотя банкирам не так просто проголосовать за рэпера как за лицо бренда. Ну а на выбор Басты повлияло то, что он, согласно проведенным нами исследованиям, лучше всего подходил по трем важнейшим критериям: надежность, доверие со стороны массовой аудитории; характеристики личного бренда Басты, который воспринимается людьми как «искренний», «современный», «развивающийся»; нестандартный выбор для финансового сектора.

– Спасибо, что это подчеркиваете. Не все спартаковские болельщики понимают, что «Открытие арена» – это «Открытие банк арена».

Это история отношений бывших собственников банка «Открытие» с «Лукойлом». «Лукойл» – наш основной клиент. Мы продлили спонсорский контракт на пять лет. Это одно из направлений, которые активно работают на бренд. Потребителями банковских услуг, услуг РГС, «Открытие брокера» могут и должны быть болельщики и «Спартака», и ЦСКА, и «Динамо», и «Краснодара», и даже «Ростова».

– Разумеется. На него невозможно не обратить внимание, индекс цитируемости зашкаливает.

Что думаю, не скажу. Это во многом личное.

– Зарплата всего правления ВТБ, как и правления «Открытия», раскрывается.

– Если правильно читать отчет о ценных бумагах банка ВТБ, из него все будет понятно.

Кредитная история

– Мы объединяли IT-системы разных банков, которые в разное время были присоединены к «Открытию». Всего в 2018 г. было 540 отдельных IT-систем, 20 не интегрированных полностью организаций. Мы завершили миграцию на единые системы буквально в прошлые выходные. Отдельно существовали карточные системы «Номоса», «Петрокоммерца», «МДМ банка»... Исторически качество данных плохое, некоторые клиенты обслуживались и в одном, и в другом банке. Мы создавали единые профайлы клиентов, исправляли задвоенные данные.

Когда ЦБ внедрил показатель долговой нагрузки, многие клиенты побежали проверять информацию о своей кредитной истории.

– Все обращения к нам в привязке к бюро кредитных историй (БКИ) сводятся, по сути, к двум вещам: недостоверная информация в кредитной истории и запрос кредитной истории без согласия клиента. Таких обращений у нас от 120 до 160 в квартал. Примерно 40% обращений в «Открытие» – это необоснованные жалобы. Мы проверяем данные вместе с клиентом, в итоге выясняется, что данные правильные. Человек просто забыл о каком-то кредите или о том, что у него была небольшая просрочка.

Доля обращений клиентов по этому вопросу ничтожно мала: у нас в IV квартале 700 000 заявок на кредит, а жалоб по кредитным историям в этом же квартале (на 9 декабря) – 127. Мы, естественно, стремимся к тому, чтобы число жалоб снижалось. Чем вызвана проблема, понятно. Будем улучшать качество данных, решать ее.

В чем сложность самого проекта «Открытие»? Мы одновременно завершаем интеграцию не двух, а 20 банков, параллельно создавая новые продукты на новых IT-модулях.

– Уже в октябре розничное кредитование несколько замедлилось из-за введения зависимости коэффициентов риска по кредитам от показателя долговой нагрузки заемщика. Мы считаем, что замедление должно было произойти и естественным путем, поскольку до этого два года был довольно большой рост. Кроме того, сокращается база для рефинансирования кредитов: людей к этому подталкивала разница в ставках, но этот эффект в ипотеке уже практически исчерпан. По кредитам наличными еще есть запас, здесь многие перевернулись в кредиты по более низким ставкам, в том числе с поддержкой «Открытия». Не думаю, что замедление будет заметно в конце года, сейчас высокий сезон. Но уже в I квартале 2020 г. мы увидим замедление из-за мер ЦБ по охлаждению рынка. Прогнозируем в следующем году рост розничного кредитования около 10% – по всей системе.

Мы растем не только в рознице. Например, кредитование юрлиц, крупных компаний, малого и среднего бизнеса выросло на 34% за январь – октябрь 2019 г. К концу года рост корпоративного портфеля будет более 50%. В следующем году, если наблюдательный совет поддержит наш план, темпы роста будут сопоставимы, это десятки процентов. Мы активно подхватываем тех клиентов, которые уже работали с нашими менеджерами и кто недоволен сервисом в других банках. В чистом виде это перераспределение рынка, который в целом, увы, не растет.

– Не видим. Ухудшение может быть лишь в одном случае – когда люди теряют работу. В России этого не происходит в силу демографического тренда. Несмотря на рост портфеля, люди взяли кредиты по более низким ставкам, они растянуты во времени, месячный платеж не только не растет, но и сокращается против тренда 2013–2014 гг. В целом кредитная нагрузка вышла на уровень 2014 г. Но банки сейчас стали лучше оценивать заемщиков, много информации есть в БКИ, скоринг-модели отлажены.

Поправки в пенсионный план

– Мы участвуем в обсуждении законопроекта и с Минфином, и с ЦБ. Когда закон будет принят в первом чтении, будем предлагать поправки, как и другие участники рынка.

– Я не очень верю в добровольный характер такой системы. Думаю, она должна автоматически распространяться на всех, а человек мог бы обдуманно отказаться. Так было бы гораздо лучше, хотя политического решения пока нет, как нет и альтернативы. Раньше была активная реклама государственного софинансирования пенсии, когда человек вносит определенную сумму и столько же обязуется от себя добавить государство, в рамках установленного лимита. Эта система привлекла всего 1,7 млн человек. Если в ГПП не ввести автоподписку, отклик будет примерно такой же, 1,5–2 млн человек.

Во-вторых, нужно предусмотреть, чтобы ГПП не использовался для обналичивания.

Сейчас предполагается, что, если вы переводите деньги в пенсионный фонд, они становятся вашей собственностью и через какое-то время их можно снять. Важно, чтобы эти деньги не использовались для текущего потребления. Для этого нужен целый ряд механизмов. Не секрет, что был целый ряд схем, по которым обналичивался материнский капитал. А в этой системе, напомню, вместе с молчунами уже примерно 5,5 трлн руб. Значительная сумма. Есть и целый ряд других поправок. Так или иначе, альтернатива государственной пенсии нужна.

– Люди поверят в пенсионную систему, если увидят, что будет более-менее нормальный доход. Доверие заслуживается действиями.