Юрий Денисов: «Теперь, я надеюсь, пришла эра фондового рынка»

Московская биржа, главная торговая площадка страны, растет, развивается, меняет приоритеты вместе с рынком. На нем все большую роль играют частные инвесторы, в последнее время они теснят профессиональных игроков. Число зарегистрированных на Мосбирже частных инвесторов выросло с начала года в 1,5 раза, превысив 3 млн, – во многом благодаря быстрому развитию технологий, созданию мобильных инвестиционных приложений и систем удаленной идентификации. О том, как в новых условиях будет трансформироваться бизнес биржи, о ее новой пятилетней стратегии развития и дивидендной политике рассказывает предправления Московской биржи Юрий Денисов, в мае возглавивший площадку. Это первое его интервью в новой должности.

Частные инвесторы осваивают риски

– Приток действительно ускоряется – ежемесячно открывается свыше 100 000 новых брокерских счетов. Думаю, что повлияли налоговые льготы и развитие цифровых технологий, в частности каналов удаленной идентификации. Снижающиеся ставки по банковским депозитам во всех валютах тоже заставляют людей изучать, как диверсифицировать свои сбережения.

– Россияне все еще очень мало вовлечены в инвестирование в биржевые инструменты по сравнению с большинством стран с развитым финансовым рынком. Раньше у нас все, у кого появлялись деньги, покупали валюту. Потом недвижимость. Потом лет десять тянулась эра депозитов. Теперь, я надеюсь, пришла эра фондового рынка. В других странах это есть, почему у нас не может быть так же?

В России на вкладах около 30 трлн руб., на фондовом рынке – 5 трлн руб. Мы будем видеть постепенный переток этих денег в рынок. Главное, чтобы люди шли на рынок осознанно.

– Частное инвестирование меняется – становится действительно массовым. Уходит барьер в части минимальных сумм для инвестиций. Необходимость в экспертных знаниях и навыках тоже снижается благодаря тому, что банки и брокеры стали предлагать инвестиционные идеи внутри мобильных приложений.

Мотивация очень простая: инвестор хочет получить доходность выше, чем по депозитам. Сначала приходит на рынок гособлигаций с понятными рисками, потом привыкает и идет в корпоративные облигации, где риски ему уже тоже понятны, а затем уже – в дивидендные истории, связанные с акциями известных брендов. Взять, к примеру, акции биржи: у нас число частных инвесторов утроилось за два года – их сейчас более 50 000.

– Про уровень зафондированности счетов знают брокеры и банки, у биржи есть только информация по объемам совершенных сделок. Так вот, в этом году 620 000 частных инвесторов совершали сделки по своему счету. Два года назад таких было 270 000.

Думаю, банки и брокеры заинтересованы, чтобы счета их клиентов наполнялись все больше и больше, и со временем их активы на них будут расти. Главное – обучать частного инвестора, чтобы он понимал, что делает, что покупает, какие льготы получит.

– Это совместная работа биржи, банков, брокеров. Вместе с брокерами мы проводим порядка 250 обучающих семинаров в год в 25 городах. У нас есть онлайн-школа, которую прошло более 55 000 слушателей. Мы также организуем конкурсы для начинающих и опытных инвесторов: так инвесторы могут делиться опытом, показывать в открытом доступе, какие сделки проводят. У нас также есть портал для частных инвесторов, где собран образовательный контент по инвестициям, агрегируются инвестидеи, а еще есть возможность дистанционно открыть брокерский счет.

Мы не стремимся, чтобы каждый инвестор становился активным трейдером, это подразумевает определенный уровень опыта и профессиональных знаний. Но нам важно, чтобы у граждан был положительный опыт инвестиций, чтобы покупка ценных бумаг способствовала долгосрочному росту их благосостояния.

– Мы активно участвуем в этом обсуждении. Массовый инвестор только начал выходить на рынок и, конечно, нуждается в защите своих интересов, защите от квазиинвестиционных продуктов. Важно, чтобы он не обжегся и остался на рынке надолго. А для этого нужно, чтобы он понимал, что делает. Категоризация призвана облегчить этот процесс. По ступенькам, как в школе: из начальной в среднюю и т. д.

Вместе с тем нужно, чтобы нововведения не давили на темпы роста рынка, и он мог развиваться дальше. Думаю, этого хотят все, включая регулятора. Сейчас важно найти компромисс между ограничениями и защитой инвесторов. Регулятор находится в ситуации, когда ему надо растить рынок и при этом не допустить, чтобы он не вырос из-за какой-то детской болезни.

– Сложно сказать, все же финальной концепции еще нет. Мы рассчитываем, что если частный инвестор не будет разочарован в рынке, он останется на рынке надолго, и это будет положительно для оборотов рынка.

– Их значение велико – на иностранных инвесторов приходится половина оборота акций. Но все же нельзя сказать, что они эксклюзивно определяют погоду на нашем рынке. Сейчас возрастает роль частных инвесторов, их приток повысит устойчивость нашего рынка от внешних потрясений и сгладит возможные колебания, связанные с оттоком внешних инвесторов. Впрочем, потрясения не так уж и пугают внешних игроков, так или иначе они остаются на рынке: только в ОФЗ их доля – 30%.

– На рынке по большому счету волатильность есть всегда. Еще несколько лет назад она была выше, сейчас динамика скорее затухающая, но она есть. Но наличие своего инвестора, и частного, и институционального, дает рынку поддержку. С ростом их доли на рынке его стабильность будет расти.

На маркетплейс через «Госуслуги»

– Это важная часть стратегии. Традиционно биржа работала только с брокерами и банками, которые предоставляли услуги своим клиентам и делали собственные операции, но запросы рынка стремительно меняются, а вслед за ними и финансовые технологии. Поэтому наша стратегия нацелена как на повышение гибкости биржевых сервисов, так и на развитие новых цифровых каналов продаж услуг финансовыми институтами гражданам и компаниям.

– В том числе. На создаваемой нами при поддержке ЦБ платформе человек в одном месте сможет найти большое количество предложений от разных финансовых институтов и дистанционно купить их. Появится возможность эффективно агрегировать информацию обо всех своих инвестициях и управлять ими онлайн.

– Чтобы получить доступ к маркетплейсу, клиенту достаточно будет логина и пароля от портала «Госуслуги». На первом этапе на платформе можно будет открывать банковские вклады, у нас уже более 20 партнеров. Правда, для того чтобы дистанционно открыть вклад, потребуется биометрическая идентификация, поэтому сначала нужно будет сдать биометрию. Но после этого с помощью платформы можно будет пройти все этапы: заключить договор с банком, перевести денежные средства, получить информацию о состоянии счетов, пополнить счета или снять с них средства, закрыть вклад.

В перспективе планируем вывести на маркетплейс и другие продукты: ОФЗ-н, паевые инвестиционные фонды, страховые продукты. Человек сможет самостоятельно создать свой персональный сберегательно-инвестиционный портфель и удаленно управлять им. Вся информация о его операциях будет храниться в специальной системе – Регистраторе финансовых транзакций, созданном на базе центрального депозитария, НРД (Национальный расчетный депозитарий). При наступлении страхового случая записи в регистраторе будет достаточно, чтобы Агентство по страхованию вкладов могло выплатить возмещение, при этом процедура будет полностью автоматизирована, так что от вкладчика дополнительных действий не потребуется.

– На комиссии, которую банки будут платить за объем привлеченных средств. Сейчас как раз обсуждаем с банками, какой она будет.

– Для граждан никаких дополнительных комиссий за операции на «Маркетплейсе» не будет.

– Технически Московская биржа будет готова к концу года, и, если будет принято соответствующее законодательство, запустить платформу можно уже в I квартале 2020 г.

До 90% прибыли на дивиденды

– В последние годы мы уже направляли на дивиденды до 90% от чистой прибыли, хотя минимум в старой дивидендной политике – 55%.

В новой политике установлен принцип выплаты дивидендов от свободного денежного потока, что является на сегодняшний день лучшей практикой корпоративного управления. Расчет учитывает необходимые капитальные вложения в поддержание бизнеса и инвестиции в дальнейшее развитие, а также регуляторные требования к компаниям группы. Минимальный уровень выплат вырастет с 55 до 60% чистой прибыли.

– Мы выплачивали промежуточные дивиденды только один раз с момента IPO, и в новой дивидендной политике они не предусмотрены. Я согласен, что для многих компаний это хорошая практика, но она не подходит для нашего бизнеса. У нас в группе четыре лицензируемые компании, для каждой из которых Центробанком установлены свои требования к достаточности капитала. Нам просто неэффективно чаще чем раз в год рассчитывать нормативы и проходить все корпоративные процедуры для выплаты дивидендов.

Бирже не нужен новый капитал

– У нас уже торгуются практически все классы активов, поэтому наша стратегия связана не столько с добавлением новых, сколько с расширением сервисов для участников торгов. В частности, сейчас мы обсуждаем с профучастниками продление часов работы фондового рынка до полуночи, а на валютном и срочном рынке – запуск ранних торгов. Это даст возможность жителям Урала, Сибири, Дальнего Востока торговать в более удобные часы и позволит привлечь больше инвесторов из Азии.

Хотим расширить линейку валютных пар, чтобы инвесторы могли торговать валютами не только через доллар. В приоритете работа с малым и средним бизнесом и помощь таким компаниям в привлечении капитала через биржу. Еще будем развивать сектор устойчивого развития, в который войдут «зеленые» и «социальные» облигации, чтобы содействовать финансированию компаний, реализующих проекты природоохранного и социального значения.

– По действующим инструментам принципиально менять ничего не планируем.

– Российские инвесторы и сегодня могут инвестировать в зарубежные рынки через Московскую биржу: на нашей площадке обращаются биржевые фонды на индексы акций США, Китая, Германии, фьючерс на индекс акций американских эмитентов. При этом мы, конечно, обсуждаем запуск торгов иностранными акциями, чтобы инвесторы могли не только пассивно покупать их внутри фондов. Но окончательного решения пока нет.

– Обсуждение целесообразности этого проекта заняло больше времени, чем мы думали.

– Иностранные акции могут быть допущены по другой схеме, предполагающей инициативу организатора торгов. Она распространена во многих странах: так биржа может быстро допускать акции к торгам, без заключения договора с эмитентом. Сейчас мы обсуждаем, как правильно организовать наполнение биржевых «стаканов» и в какой валюте делать сделки – в рублях или оригинальной валюте акций.

– Дополнительный листинг ведет к дополнительным расходам и особого смысла в них нет. Биржевая инфраструктура сейчас выстроена так, что до торгуемых у нас акций и так можно дотянуться из любой точки мира. Иностранные инвесторы уже владеют более чем 50% капитала компании.

– Предлагать новые акции на рынке мы не собираемся – новый капитал нам не нужен, текущего денежного потока нам достаточно, чтобы решать свои задачи. В принципе, если крупный инвестор захочет купить наши акции, он сможет сделать это на рынке, у нас большой freefloat – 57,6%.

– Мы постоянно смотрим, есть ли что-то интересное на рынке, что хорошо бы дополняло наш бизнес, так что каких-то приобретений не исключаю.

– В начале года мы действительно столкнулись с недостачей зерна, выступавшего обеспечением по сделкам своп. Что именно произошло, сейчас выясняет следствие. Возбуждено два уголовных дела, а также поданы иски о банкротстве некоторых элеваторов. Резерв был сформирован исходя из самых консервативных оценок, и сейчас мы работаем над его восстановлением, в том числе за счет получения страхового возмещения. Но как скоро получится его восстановить, пока говорить рано.

– Сейчас мы не открываем новые позиции по зерну.

– За первое полугодие биржа показала рост комиссионного дохода на 11%, и мы позитивно смотрим на результаты по всему году.

В этом году индекс Мосбиржи находится на исторически рекордных значениях, капитализация рынка акций с начала года выросла на четверть до $730 млрд. Соответственно, растут и объемы торгов акциями. Инструменты денежного рынка, деривативы на товары, в частности на нефть, тоже пользуются популярностью – инвесторы идут туда, где волатильность. Уверенную динамику показывает депозитарно-расчетный бизнес. Эти рынки позволят нам компенсировать некоторое сокращение комиссионных доходов с валютного рынка, где из-за снизившейся в этом году волатильности обороты падают.

– Рынку свойственны резкие движения, но мы, конечно, пристально следим за аномальными колебаниями. В марте мы ввели новую методику для борьбы с дестабилизацией котировок. На бирже всегда существовало ограничение на максимальное отклонение котировок малоликвидных бумаг в течение дня – не более 40%. Теперь же, если мы фиксируем такие отклонения в течение нескольких дней и решаем, что они необоснованны, мы можем сузить коридор или сделать его асимметричным.

– Нет, в этом году таких сделок не больше, чем в прошлом.

– Говорить о схеме работы и тем более тарификации пенсионного оператора пока рано. Но опыт построения национальных инфраструктурных платформ у нас есть, и мы заинтересованы в том, чтобы стать таким оператором.

– Да, это было запланировано и связано с выполнением задач, предусмотренных предыдущей стратегией компании. В течение года наблюдательный совет, в котором, напомню, большинство составляют независимые директора, с помощью профессиональных консультантов подбирал нового руководителя компании. Ситуация была очень конкурентная, и мне повезло получить предложение возглавить биржу.

– У нас действительно есть программа мотивации ключевых менеджеров, она базируется на цене акций биржи: если акции вырастают выше определенного уровня, прописанного в договоре с сотрудником, при закрытии опциона он получает дополнительный доход в виде разницы в стоимости.

Российский фондовый рынок недооценен

– У нас в пайплайне есть несколько десятков компаний, которые готовы в течение двух-трех лет провести первичное размещение, но все зависит от конъюнктуры: от оценки этих компаний потенциальными инвесторами, с одной стороны, и их владельцами – с другой.

– Интерес проявляют многие, другой вопрос – какую они получают оценку. Все будет зависеть от спроса инвесторов, от того, в какой сектор они пойдут.

– Думаю, что с приходом частного инвестора и ростом спроса на инструменты фондового рынка она будет улучшаться. Приток частных инвесторов создает хорошую базу для размещений.

Сейчас, конечно, большей популярностью пользуются бонды, тем более что изменения в законодательстве в последние годы позволили упростить их эмиссию (отмена проспекта эмиссии по облигациям) и повысили привлекательность для инвесторов (благодаря освобождению купонов облигаций от НДФЛ). В этом году уже прошло 370 размещений на 1,8 трлн руб. Но кандидаты на IPO тоже есть, будем смотреть, как дальше будет развиваться ситуация на рынке.

– Окно может открыться в любой момент. Надо просто быть готовым к этому, чтобы, когда оно откроется, быстро выйти на рынок. Мы уже видели несколько SPO на рынке в этом году – компании были готовы и, когда появился благоприятный момент, разместились. Мы, как биржа, готовы принять новые размещения в любой момент.

– Если все готово, то три-четыре недели. Но важно, чтобы к этому моменту вся документация осталась актуальной. Компания может долго готовиться к IPO, но время идет, бизнес и цифры меняются, и ближе к выходу может потребоваться обновить проспект эмиссии.

– Если смотреть на весь рынок в целом – да, он недооценен, но все же не все компании и сектора торгуются с большим дисконтом. Компании с устойчивой бизнес-моделью, диверсифицированными рынками сбыта, качественным корпоративным управлением, разумной дивидендной политикой получают более высокую оценку.

Высокие дивиденды – это хорошее конкурентное преимущество нашего рынка, которое со временем позволит ему вырасти в цене. Граждане уже идут на рынок, и те компании, которые платят хорошие дивиденды, со временем получат класс преданных инвесторов, пришедших за дивидендной доходностью и готовых долго находиться в бумагах. И тогда мультипликаторы будут расти сначала у этих компаний, а потом и у всего рынка. Это вопрос времени.

– Так низкие мультипликаторы – это как раз причина внимательно посмотреть на рынок, разобраться, справедлив ли дисконт, у каких компаний он может уменьшиться и акции, соответственно, вырасти.

Личная стратегия

– Я не могу инвестировать в российские акции (кроме акций биржи) и корпоративные облигации. Другие активы – ОФЗ, нефть, валюты – я купить могу. Можно еще использовать доверительное управление или биржевые фонды (ETF, БПИФы).

– Из-за изменения должности и появления ограничений (в набсовете таких ограничений не было) буду заново формировать свой портфель, как раз думаю, что выбрать. В целом я за стратегии, которые давали бы стабильный долгосрочный доход.

– Три вещи. Во-первых, вести финансовое планирование, подумать, как, куда и что он может инвестировать. Подумать, в частности, об использовании ИИС, потому что он позволяет увеличить доходность инвестиций. Во-вторых, диверсифицировать вложения с точки зрения инструментов – акций, облигаций и депозитов – и валют. Акции сейчас дают хорошую дивидендную доходность – 7% в среднем по рынку, это выше депозитов. И в-третьих, я бы посоветовал быть именно долгосрочным инвестором, не поддаваться эмоциям, когда на рынке начинается коррекция.

– Пока нет. Но у меня есть опцион, при исполнении которого я могу их получить.

– Возглавлять крупнейшую инфраструктурную организацию на российском рынке – это большой вызов и большая ответственность. Но так как я долгие годы входил в состав наблюдательных советов биржи и Национального клирингового центра, я хорошо знаю специфику работы и понимаю, как все устроено. Сюрпризов не было. Но круг обязанностей, конечно, другой, и загруженность стала больше.

– Времени, конечно, категорически не хватает, но пытаюсь все же успевать и попутешествовать, и почитать что-то. Приходится читать много профессиональной литературы, в какой-то момент уже воспринимаешь это как хобби.

– Драйзер? [«Финансист»] Хорошая книга, а главное, столько лет прошло, а ведь ничего по сути не изменилось. [Эдвин] Лефевр тоже. [«Воспоминания биржевого спекулянта»] Читаешь и понимаешь, что брокеры во многом действуют так же. Русскую фантастику тоже люблю.