«Умри до пенсии, товарищ!». Как прошли пенсионные слушания в Госдуме

Госдума сообщила, что в обсуждении будут участвовать около 600 человек. Вести слушания будет спикер Госдумы Вячеслав Володин. Среди выступающих – руководители всех фракций и председатели профильных комитетов Думы, министр труда Максим Топилин, руководитель Пенсионного фонда Антон Дроздов и руководитель Счетной палаты Алексей Кудрин.

Чего ждать от парламентских слушаний по пенсионной реформе? Эксперты сомневаются в том, что они переломят общественный скептицизм

Формат общественно-парламентских слушаний Госдума проводит впервые, начал слушания спикер Госдумы Вячеслав Володин. Большинство депутатов прервали отпуска, отметил он. Кроме того, отпуска прервали российские экономисты Ярослав Кузьминов и Владимир Мау.  

Выступает министр труда Максим Топилин. Главная цель законопроекта – обеспечение стабильного развития пенсионной системы, уверяет он. В настоящее время так сложились обстоятельства (с точки зрения рынка труда, демографических процессов, экономики), что настало время, чтобы изменить параметры пенсионной системы. 

«У нас в перспективе 5-10 лет никогда не будет такого удачного стечения обстоятельств», «если мы повременим, то у нас не будет таких соотношений между выходящими на рынок труда и выходящими на пенсию», отметил Топилин. 

«Мы, к сожалению, находимся в той точке, в которой мы находимся», – продолжает Топилин. Он отметил, что альтернативы пенсионной реформе в данный момент нет. 

Топилин завершил выступление. Володин отмечает, что заявки на выступление подали 28 человек, но их продолжают подавать. 

Накануне секретарь генерального совета «Единой России» Андрей Турчак предложил депутатам и сенаторам отменить себе все пенсионные преференции

В Госдуме в 12.00 начнутся общественные слушания по законопроекту о повышении пенсионного возраста. В июне правительство предложило поэтапно поднять пенсионный возраст в России: для женщин – с 55 до 63 лет к 2034 г., для мужчин – с 60 до 65 лет к 2028 г. Госдума приняла соответствующий законопроект в первом чтении в июле. Его поддержала только фракция «Единая Россия». КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия» не согласились с реформой.

Выступление начинает председатель Счетной палаты Алексей Кудрин. «Я нахожусь в том возрасте, когда мои сверстники – уже пенсионеры», - начал он. Пенсии низкие и недостойные. Переход от нормальной зарплаты на треть от нее – большой вызов и шок для человека. За первые десять лет нулевых, когда я работал в правительстве, пенсии выросли в реальном выражении в три раза, отметил он. И в три раза улучшился уровень жизни пенсионеров. А после 2011 г. уровень жизни пенсионеров стагнировал, а в последние годы даже снижался. В 2016 г. мы не провели полную индексацию по инфляции и прекратили индексацию рабочим пенсионерам. По сути, мы подошли к черте. Такую пенсию сохранять нельзя, нужен новый взгляд, новая концепция.

Мы оценили предложение правительства, добавил он и представил графики

Сценарий с предложениями правительства позволит выйти на повышение реальной пенсии на 10% к 2024 г. Нужна задача роста пенсий в реальном выражении минимум на четверть, а лучше на треть. Нужно выйти на 40% коэффициента замещения, а в перспективе – чтобы пенсия была от 60 до 70% от заработной платы. 

Правительство и президент предлагают новую модель жизни для граждан пенсионного возраста, уверен Кудрин.

Трансферт в Пенсионный фонд за 10 лет – с 2008 по 2017 г. – составил 11 трлн руб., это сопоставимо с 8 трлн руб. на майские указы президента Владимира Путина, со всеми программами развития страны.

По данным Кудрина, в России продолжают работать 65% вышедших на пенсию. Лишь 20% пенсионеров не занимаются трудовой деятельностью.

«Могло ли правительство пойти по иному пути?» – спросил Володин Кудрина. Кудрин: «Может, надо было темпы сделать более мягкими, сроки заранее продумать, чтобы все могли подготовиться, но это надо было делать 10 лет назад. Переходный период для женщин – 16 лет, для мужчин – 10. Это не моментальные изменения, но они положительные, шаг за шагом. Надо было делать это намного раньше. Но мы подошли к черте, сегодня это нужно делать обязательно. Более справедливо повысить пенсионный возраст, чем не индексировать пенсии для работающих. После переходного периода можно вернуться к вопросу индексации пенсий работающим».

Далее выступает Ярослав Нилов – председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов.

«Я полагаю, что и сторонники, и противники понимают, что определенные риски есть. Наша задача – понять, как доработать инициативу ко второму чтению, и эти риски минимизировать», – отметил Нилов.

Следом за Ниловым выступает председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков. «90% членов профсоюзов против данного законопроекта, который принят в первом чтении. Но на сегодняшний день мы имеем то, что имеем», – начал Шмаков.

«Сегодня все предложения формируются теми гражданами, экспертами, у которых доход годовой, судя по декларациям, превышает 10 млн руб. Средняя зарплата у нас 43 000 руб., у этих людей годовой доход 500 000 руб., разница в 20 раз. Для тех, кто предлагает такие реформы, не до конца понятно, как живут те, у кого доход в 20 раз меньше», – добавил Шмаков.

Ректор Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов: «Обсуждать законопроект нужно в более широком контексте, чем собственно пенсионную реформу. Мы начинаем с вами пенсионную реформу практически последними, с коэффициентом поддержки 2,2. Это абсолютный рекорд. Все страны, которые проводили пенсионную реформу, делали это с минимальным коэффициентом поддержки в 2,5. Мы фактически стоим на краю».

На 2017 г. в группе мужчин в возрасте 60–64 года сохраняли рабочее место 63% человек, среди женщин в возрасте 55–59 лет 67% сохраняли рабочие места, привел данные Кузьминов.

«Главная претензия в том, что мы не начали это раньше и не предупредили те группы населения, которые рассчитывали на то, что у них будет и зарплата, и пенсия», – говорит Кузьминов. На вопрос Володина, подошли ли мы к черте, Кузьминов ответил: «Мы подошли к черте реально, и нет никакой возможности для маневра, для откладывания этого дела».

Секретарь Общественной палаты России Валерий Фадеев: «Перспектива роста пенсий, если указ президента будет выполнен, намного возрастает. Пенсионный возраст в 63 года для женщин – это очень много. График повышения пенсионного возраста также очень быстрый – зачем нам гнать, зачем нам обижать людей, подгонять их под то, чтобы менять пенсионные планы?»

Председатель РСПП Александр Шохин: «Те обоснования конкретной схемы переходного периода пока обусловлены необходимостью пенсионной реформы, обоснования нужны более тщательные. Мы категорически против того, чтобы административными и уголовными методами заставлять работодателей сохранять рабочие места. Без комплексного решения проблем развития экономики, в частности стимулирования инвестиций, нам не обойтись. Главная задача повышения пенсий и обеспечения достойного уровня жизни – достойная зарплата, с которой будет начисляться достойная пенсия».

Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов: «Уважаемые коллеги, ни один вопрос мы не можем рассматривать без послания президента... Это самый жестокий и циничный закон, который вносился в Госдуму за последние 25 лет».

«Кто же жертвы, господин Топилин? Вы в данном случае принесли в жертву пенсионеров», – говорит он и напоминает, что 91%, согласно опросам, против реформы. Если срочно не займемся посланием президента, оно лопнет через полгода, уверен он.

«Говорят, денег нет. Это самая большая ложь», – заявил Зюганов: страховые взносы выросли на 31%, у нас нет никакого дефолта. 103 зарплаты по нынешнему закону вносит человек в Пенсионный фонд. Но обратно получает только 47 зарплат. «Где 56 зарплат, которые у вас остаются? На этом богатеют олигархи», – отметил он.

Ректор РАНХиГС Владимир Мау: «Моя точка зрения мало отличается от того, что было сказано экспертами, – это решение не то что назрело, а перезрело».

«Сейчас ситуация оказалась такой, что и уровень нагрузки очень высокий, и уровень пенсий недостаточный. Важно, чтобы общество видело, что принимаются ответственные решения», – продолжает Мау.

«Отказ депутатам в льготной пенсии – политическое решение, экономически незначимое», – добавил Мау.

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский: «Три дня – Российской империи нет. Три дня – Советского Союза нет. Какая пенсия?»

«Мы среднее поколение в могилу загоняем, – заявил Жириновский. – Как же они будут жить дольше, если мы их заставляем работать больше? Люди живут дольше, если они отдыхают». 

Жириновский закончил выступление под аплодисменты, зал оживился. 

Начал выступать руководитель фракции «Единая Россия» Сергей Неверов. «Деньги, которые могли и должны были идти на развитие образования, лечение онкологических заболеваний и т. д., направляются в Пенсионный фонд. Пенсионная система уже сегодня не сбалансирована. Задача – создание эффективной, устойчивой, сбалансированной системы, индексация пенсий выше уровня инфляции», – говорит он.

Председатель регионального отделения Союза пенсионеров России в Новосибирской области Ирина Чернышева озвучила главный вопрос пенсионеров на встречах – о низких пенсиях. Пенсионеры сегодня не чувствуют себя защищенными, отмечает она. Средняя пенсия в Новосибирской области – 13 000, а в деревне – 8000–10 000 руб.

Лидер фракции «Справедливая Россия» Сергей Миронов: по-хорошему, такая встреча должна была состояться месяца два назад, до принятия в первом чтении законопроекта. А лучше и до его внесения. Я сейчас выступаю пятнадцатым, из четырнадцати предыдущих выступающих четко высказали свою позицию только Геннадий Зюганов, также Михаил Шмаков сказал, что 90% профсоюзов против, Жириновский выступил против всего, но в конце призвал не трогать стариков. А все остальные были только «за».

После полного цикла (переходного периода) будет 14 млн безработных. 1% роста безработных – 1% роста преступности, говорит он. «Не могу не сказать еще раз о наших многострадальных женщинах. Отодвигая пенсионный возраст для них на восемь лет, они волей-неволей упрекают наших женщин за то, что те так долго живут», – заявил Миронов под аплодисменты.

«Этот законопроект антинародный, принимать его ни в коем случае нельзя», – подчеркнул Миронов.

Миронов читает стихотворение! «Умри до пенсии, товарищ, спаси бюджет своей страны...»

Жириновский в ответ: я считаю, стихотворение вредное, и надо подумать об авторе: кто он такой и почему он пишет такие стихи?

Председатель комитета Совета Федерации по социальной политике Валерий Рязанский: я уже 18 лет наблюдаю за работой пенсионной системы, ни разу сбоя в работе этой системы не было. 

Председатель комитета по бюджету и налогам Андрей Макаров: у нас сегодня 46,5 млн пенсионеров. А людей, которые платят страховые взносы, – 50 млн.

Глава объединения «Соцпроф» Сергей Вострецов говорит: «Власть нас слышит». Объективно люди в большинстве стран мира после войны стали жить дольше и лучше, а рожать стали меньше, отмечает он. Отмечает, что те, кто уже на пенсии, получат прибавку и будут жить еще лучше.

Глава комитета по проблемам Севера и Дальнего Востока Николай Харитонов начал выступление со слов «наверное, все уже подустали».

А завершил словами «деньги в России есть, только надо правильно их расходовать - на человека».

Глава комитета Госдумы по охране здоровья Дмитрий Морозов говорит, в частности, о продолжительности жизни и сохранении досрочных пенсий медицинским работникам.  

Выступает депутат Геннадий Онищенко. Цитирует документы ООН об удлиняющемся долголетии. Напоминает, что во всех предложенных президентом 11 национальных проектах есть «здоровьесберегающая составляющая»

«Сегодня повышение пенсионного возраста – это не экономическая, а нравственная категория, и мы с этими задачами справимся», – подытожил Онищенко.

Заключительное слово Алексея Кудрина: «Я сторонник сохранения накопительной пенсии». Необходимо к этому вернуться. Она давала бы после полного стажа около 15% дополнительно к пенсии. И когда сейчас ее замораживали, достаточных аргументов, почему это делали, не прозвучало. Основной аргумент – недостаточно средств. Сейчас рассматривается так называемый капитал гражданина. Я считаю, что старая накопительная система лучше, потому что наш гражданин пока не готов отщипывать от своей зарплаты что-то на пенсию. Нам в ближайшее время нужно рассмотреть этот вопрос. Если взять всю финансовую систему страны, то самое слабое место по сравнению с развитыми странами – мизерный объем накопленных фондов (2-3%) – и пенсионных, и страховых. В других странах это от 60 до 100%, приводит данные Кудрин: в этих странах коэффициент замещения по пенсиям достигает 70%.

Последняя инициатива помощника президента Андрея Белоусова – изъять у бизнеса 500 млрд руб., такое вновь вброшенное предложение было рассмотрено как нарушение правил, указывает Кудрин. Это, скорее всего, приведет к уменьшению инвестиций этих компаний, к падению доверия.

Министр труда Максим Топилин: мы уже неоднократно говорили о том, что законопроект предусматривает длительные переходные периоды. Если возвращаться к накопительной системе, то нужно, чтобы взносы были добровольными. Нужно обсуждать это. 

Что касается того, что ПФР не всегда правильно отвечает на вопросы, – существует пенсионный калькулятор, если есть доступ к этой системе, то все предельно понятно. Стаж и продолжительность работы влияют на будущую пенсию – правда, есть и много отдельных льгот.

Володин: «Мы работаем более четырех часов, а если точнее, то 4 часа 21 минуту. Есть предложение подводить черту. Мы с вами будем продолжать в рамках рабочей группы». Не выступили ряд экспертов и депутатов, добавил он. Рабочую группу возглавит зампредседателя Госдумы Ольга Тимофеева. Мы не откладываем, может быть, в ближайшее время начали бы анализировать все, что здесь прозвучало, и могли бы выработать позицию.

«Уважаемые коллеги, есть предложение считать парламентско-общественные слушания завершенными, спасибо», – завершил Володин дискуссию. Слушания длились 4 часа 29 минут.