Алексей Сорокин: «Беспорядков мы в любом случае не допустим»

До старта чемпионата мира по футболу 2018 г. осталось меньше двух лет, до начала предшествующего ему розыгрыша Кубка конфедераций – меньше года, и жизнь оргкомитета «Россия-2018» становится все интенсивнее, а его сотрудников все больше. Новое интервью «Ведомостям» гендиректор оргкомитета «Россия-2018» Алексей Сорокин дает в новой штаб-квартире на Зубовском бульваре (раньше его занимала авиакомпания «Трансаэро») – в старом офисе разросшаяся команда уже не помещается.

Сорокин, как всегда, излучает уверенность и оптимизм: перемены в FIFA не повлияли на взаимоотношения оргкомитета с федерацией, строительство стадионов и другой инфраструктуры к ЧМ идет ритмично, а напугавшие многих столкновения футбольных болельщиков во время июльского ЧЕ по футболу во Франции в России не повторятся.

– Мы с самого начала знали, что в Лужниках мы все не поместимся. Как единственная штаб-квартира здание в Лужниках свое отслужило, и мы вынуждены были расшириться. Тот офис мы сохраним, там останется несколько департаментов, но с самого начала мы с FIFA понимали, что, так как проект большой и непростой, все сотрудники должны находиться вместе в одном помещении. Здесь, в офисе на Зубовском бульваре, будут находиться сотрудники оргкомитета «Россия-2018», сотрудники FIFA (россияне и иностранцы), здесь компания HBS, которая занимается бродкастингом чемпионата мира под ключ, здесь компания Match, которая отвечает за билетную программу и размещение гостей. Match – это частная мексиканская компания, которая сотрудничает с FIFA на протяжении 24 лет и является сервис-провайдером в этих сферах.

К началу чемпионата мира число наших сотрудников достигнет 950 человек (сейчас – 260), а общее число персонала с учетом временных сотрудников и специалистов в городах-организаторах достигнет 2000 человек. У нас с FIFA действует принцип общей команды. Прежде они разделяли сотрудников оргкомитета «Россия-2018» и своих, теперь в департаментах работают и наши люди, и сотрудники FIFA. Традиционно по мере приближения чемпионата мира FIFA все глубже интегрируется в процесс его подготовки: приезжают сотрудники, которые обычно базируются в штаб-квартире FIFA в Цюрихе, нанимаются местные работники, при этом нет отношений «исполнитель – контролер» – это общее дело и общий проект. По сути, становится даже не важно, где числится человек – в FIFA или в оргкомитете, – главное, чтобы были решены все задачи, связанные с проведением чемпионата мира.

– Да. Бюджет нашей организации был определен FIFA еще в 2011 г. и составил $699 млн. Причем львиная часть этого бюджета будет потрачена в последние два года – примерно 80% этой суммы. Причем это бюджет именно на проведение Кубка конфедераций и чемпионата мира, а не на жизнь оргкомитета – это организация церемоний и матчей, переезды команд и многое другое. В первые пять лет своей деятельности оргкомитет функционировал достаточно экономно.

Уроки французского

– Беспорядков мы в любом случае не допустим. Мы с самого начала подходили к обеспечению безопасности очень серьезно, сейчас комплексная концепция безопасности финализируется. Будут введены персонифицированные карты болельщика – они будут не только элементом контроля, но и способом облегчить болельщикам жизнь.

По большому счету критиковать организаторов чемпионата Европы не за что. Для меня очевидно, что в тех условиях, в которых пришлось проводить ЧЕ-2016, был сделан максимум. Посмотрите, сколько всего наложилось, что не могли контролировать организаторы: теракты, наводнения, забастовки... Дело в том, что у UEFA не такой подход к организации соревнований, как у FIFA. Поток соревнований, который организует UEFA, гораздо интенсивнее, и у UEFA это одна и та же команда людей, которая переходит с турнира на турнир: с финала Лиги чемпионов на чемпионат Европы, оттуда – сразу на Суперкубок UEFA и т. д. Например, во Франции не было оргкомитета ЧЕ: было предприятие, которое на 95% учреждено UEFA и на 5% – Федерацией футбола Франции. У нас совершенно другие реалии.

– Пиво в стеклянной таре у нас на стадионах запрещено. Но пиво продавать будем – это уже большая победа: федеральным законом № 108 «О подготовке и проведении в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 г.» определено, что продажа и реклама пива во время чемпионата мира разрешаются.

– Нет, безалкогольный чемпионат мы устраивать не будем. Ведь это праздник – зачем мы будем лишать людей праздника?

– Да и на футболе вполне можно болеть трезвыми. Но болельщики Олимпийских игр существенно отличаются от болельщиков матча ЦСКА – «Амкар». Это факт. Не будем сейчас обсуждать, хорошо это или плохо. При этом люди, которые едут на соревнования в Россию из Германии, Великобритании, США или Чили, едут явно не для того, чтобы напиться, подраться и угодить в кутузку. Это определенная инвестиция – поскольку есть ценз в виде стоимости билетов. Хотя нам удалось убедить FIFA сделать четвертую ценовую категорию билетов – для российских граждан, со значительными скидками.

– Да, там тоже были билеты четвертой ценовой категории. Более того, там были билеты с традиционными [бразильскими] скидками для людей, страдающих ожирением. И в FIFA были серьезные дискуссии: учитывая, что билеты продаются через интернет-сайт, как можно определить, что человек страдает тучностью, чтобы все население страны не превратилось на время проведения ЧМ в студентов старше 70 лет, страдающих ожирением? (Смеется.) Но бразильцы эту проблему решили.

– Минспорт недавно подписал конвенцию Совета Европы об обмене информацией о болельщиках, будут действовать черные списки. Всех, кто имеет намерения не посмотреть футбол, а совершить противоправные деяния, мы сможем остановить – и иностранцев, и россиян. Сейчас законодательство стало гораздо более совершенным: закон «О болельщиках» устанавливает персональную ответственность болельщиков, вводятся черные списки и проч. Наверное, ЧМ стал катализатором этого процесса, но, думаю, это было бы сделано в любом случае, потому что назрела его необходимость.

Но для реализации этого закона нужна соответствующая инфраструктура. На современных стадионах устанавливается оборудование, которое позволяет с легкостью определить того, кто совершает противоправные действия. Теперь на новых стадионах клубы вводят абонементы, появляется нормальная система идентификации болельщиков. Думаю, в ближайшие год-два мы увидим радикальное улучшение ситуации.

– Совершенно точно заработает. В нашей заявке на проведение чемпионата мира содержались гарантия безвизового въезда для иностранных болельщиков с билетами и гарантия бесплатного проезда на наземном общественном транспорте для болельщиков с билетами, которые тоже требуют внедрения такой системы. К Кубку конфедераций безвизовый въезд мы сделаем, бесплатные шаттлы и электрички организуем – все эти системы мы протестируем.

Без паники

– В Екатеринбурге – очень неплохо, нам там даже пожаловаться не на что. В городе достаточное количество гостиниц, неплохая транспортная система, очень хороший аэропорт. Строительство стадиона идет по графику, отставаний нет. Там, как вы помните, было принято решение сократить вместимость стадиона, чтобы сохранить его исторические стены. FIFA правильно сделала, что решила сократить вместимость стадионов в Екатеринбурге и Калининграде: для телеправ потерь никаких, для билетной программы потери не ошеломляющие. Тем более что и там и там пройдут только матчи групповых этапов.

И в целом строительство стадионов для ЧМ идет достаточно ритмично. Конечно, когда у вас такой масштабный проект, абсолютно все не может быть гладко. Но ни в одном городе у нас нет панических настроений, когда мы бы начали думать о том, куда и как переносить матчи.

– По Петербургу есть беспокойство. Паники нет. Мы в августе были в Петербурге вместе с министром спорта [Виталием Мутко], посещали стадион, встречались с губернатором [Георгием Полтавченко]. Он нас заверил, что все будет в порядке. То, что сменили генподрядчика строительства [компанию «Инжтрансстрой-СПб»], возможно, и к лучшему, потому что у нас были вопросы по тому, как вел дела бывший подрядчик. К концу августа с новым генподрядчиком [компанией «Метрострой»] будет заключен контракт; график поставок оборудования есть, а это самое главное, потому что, если нет оборудования, нельзя сдавать стадион. Субподрядные организации продолжали и продолжают работать, поле засеяно... Если план города полностью сработает, то в декабре сдать стадион вполне реалистично.

– Доля сомнений есть всегда, всякое может быть в нашей жизни. Опыт чемпионатов мира и строительства подобных масштабов показывает, что сбои возможны. Но пока мы верим городу: есть письменные заверения от губернатора, что стадион будет готов к декабрю текущего года.

– Нет. Обсуждений, куда переносить матчи Кубка конфедераций из Петербурга, у нас пока нет.

– Контролем занимаются другие организации. Оргкомитет создал дочернее предприятие «Арена-2018», которое следит за выполнением требований FIFA при проектировании и строительстве стадионов. Позже государство решило наделить «Арену-2018» еще и полномочиями стройконтроля. Но эта линия деятельности «Арены-2018» финансируется не нами. Основной контроль всегда осуществляет заказчик, заказчик по семи стадионам – это ФГУП «Спорт-инжиниринг». Финансирование строительства стадионов также идет через ФГУП «Спорт-инжиниринг».

– Повторюсь, данный вопрос не в компетенции оргкомитета. Насколько мне известно, финансирование оставшейся части контрактов на строительство по семи стадионам будет осуществляться поэтапно, по мере того как будут закрываться уже выполненные работы.

– Футбол – это праздник; конечно, мы заинтересованы, чтобы все были довольны. В правительстве изначально было намерение позволить строительным компаниям заработать – не сверхприбыли, но заработать. Разорять никого намерений нет.

– Конечно. У FIFA трехуровневая система спонсорства: партнеры FIFA (Adidas, Coca-Cola, Wanda, «Газпром», Hyundai Kia, Visa), спонсоры (Bud и MсDonald’s) и континентальные спонсоры (Альфа-банк). Континентальные спонсоры – это новый уровень, который будет протестирован как раз на ЧМ-2018. Всего существует 15–18 категорий, из них надо исключить те, что уже заняты спонсорами первого, второго и третьего уровней, все остальные пока свободны – сотовая связь, авиакомпания и проч.

Построенное будет востребовано

– В мероприятиях, подобных ЧМ или Евро, всегда есть два аспекта: желание региона или города принять соревнования и наша оценка его способности сделать это. Желание регионов большое, мы никого на аркане не тянули. Как вы помните, изначально стадионов было 16, потом мы ограничили их число до 12 – по географическому принципу и исходя из возможностей городов. На любом ЧМ есть крупные города и есть сравнительно небольшие: в ЮАР были небольшие города, в Бразилии были Куяба и Манаус.

В Краснодарском крае матчи ЧМ будут. В Саранске организационно провести ЧМ также возможно. Это единственный город из числа принимающих матчи ЧМ, где из аэропорта до центра города можно доехать за пять минут! Это единственный город, где из гостиницы до стадиона и фан-зоны можно дойти пешком, причем не надрываясь. То есть компактность города имеет свои преимущества. Другое дело, что в Саранске есть свои вызовы, в частности отсутствие современного аэропорта и современной автомагистрали, связывающей город и аэропорт. Но к началу ЧМ у города будет новый терминал аэропорта. Новый стадион также будет востребован, по оценке региональных властей, его вместимость в режиме наследия – 30 000 мест – адекватна для города. По спортивному принципу Саранск тоже достоин проведения матчей ЧМ: футбол в городе любят, на него ходят. В этом смысле у нас было бы больше вопросов к Сочи – там команды по факту нет, – если бы в городе уже не было олимпийского стадиона.

– Там будет очень хорошая четырехзвездочная гостиница.

– Такого требования нет. Нам для работы с клиентскими группами в каждом городе нужно 5–6 хороших гостиниц. Все остальное – это гостиницы болельщиков, они могут быть и «5 звезд», и «2 звезды»; голландцы вообще любят жить в палаточных лагерях, и мы им готовы помочь, выделить место с коммуникациями и проч. Гостиницы команд и FIFA практически в каждом городе уже определены. У нас нет городов, где нам было бы панически стыдно за размещение.

– Например, в Екатеринбурге. Потому что там много гостиниц и мы не можем выбрать.

– Контракты с гостиницами заключаем не мы, а компания Match, она отвечает за размещение всех категорий участников: команд, арбитров, спонсоров, журналистов, семьи FIFA... Мы лишь их консультируем. У Match действительно сложноватый договор, но это вызвано характером мероприятия, что, в свою очередь, объясняется многолетним опытом в проведении чемпионатов мира. Но гостиницы подписывают контракты. По нашей линии Match должна всего подписать 35 000 номеров во всех городах, принимающих матчи ЧМ, на сегодняшний день подписано более 60%.

– Конечно. Минспорт создал отдельное ведомство, Центр планирования и мониторинга, там на сегодняшний день работает около 60 человек. И эта организация отслеживает, как идет реализация инфраструктурной программы к ЧМ – не только и не столько спортивной, сколько всего инфраструктурного комплекса. У нас есть свой отдел мониторинга – небольшой, поскольку много людей в нем не требуется, но мы считаем, что и у нас должны быть ответственные лица по данному вопросу. Они регулярно отчитываются перед министром спорта и первым вице-премьером Игорем Шуваловым.

– Отслеживается состояние 269 мероприятий и объектов по стране. На сегодняшний день введено в эксплуатацию 10% от общего объема программы, еще более 75% объектов и мероприятий – 206, если быть точным, – находятся в стадии реализации. Срок реализации еще по 11 объектам пока не наступил. Сейчас самый активный период подготовки объектов инфраструктуры к ЧМ. И не стоит этого пугаться. Например, стадион «Казань арена», который принимает футбольные матчи с осени 2014 г., тоже в числе 75% реализуемых объектов, потому что там завершается укладка газона к Кубку конфедераций. И таких примеров хватает.

Мы изначально сформировали две опоры для проведения ЧМ: инфраструктурную программу и закон «О ЧМ-2018». Теперь идет планомерная реализация того, что определено. Конечно, я не буду рисовать розовую картину – проблемы и шероховатости есть. Но на данный момент я не могу сказать, что уже понятно, что из всего заявленного что-то точно реализовано не будет. Да, было сокращение числа гостиниц, но это живой бизнес, он не может регулироваться только административными рычагами: если бизнес не видит конъюнктуры, он не вкладывает в строительство новых отелей. И это хорошо, гораздо хуже было бы, если бы после чемпионата в городах остались огромные и никому не нужные гостиницы. С самого начала позиция и FIFA, и наша заключалась в том, что ничего того, что не потребуется стране после ЧМ, построено быть не должно. Все, что делается, будет востребовано гражданами в повседневной жизни: взлетно-посадочная полоса, аэропорт, дорога из аэропорта в город, несколько приличных новых или отремонтированных гостиниц, стадион, благоустроенный город...

– На сегодняшний день она составляет 618 млрд руб. Было больше – 664 млрд руб., сокращение произошло за счет в первую очередь частных инвестиций, которые не были реализованы, львиная часть – это гостиницы.

– Это правительственное постановление, и его исполнение курирует Министерство культуры и туризма, у них есть соответствующие механизмы. Регулирование – это правильный шаг: вы помните, какой имиджевый удар был нанесен по Украине, когда непрерывно шли репортажи, что на дни Евро-2012 гостиницы подорожали в 10 раз. А на Западе народ пугливый, особенно в отношении этой части света – те репортажи тоже повлияли на то, что число туристов на Евро-2012 оказалось меньше запланированного. А мы рассчитываем на большое количество туристов и делаем все для их комфорта. Будет очень обидно, если эта работа пойдет насмарку.

1 млн болельщиков

– Если вы имеете в виду скандалы вокруг допинга и допуска/недопуска российских спортсменов на Олимпиаду, то связи с футболом и футбольными болельщиками я вообще не вижу. FIFA – это автономная система, футбол стоит особняком и, несмотря на присутствие в олимпийской программе, не очень интегрируется в олимпийское движение. Я вас уверяю, что болельщик уже сейчас утаивает деньги от жены, чтобы приехать в Россию в 2018 г. и поддержать команду своей страны. Во-вторых, допинговых скандалов в футболе, в том числе российском, не было и нет. Так что мы по-прежнему рассчитываем максимально на 1 млн человек, будем всячески стимулировать иностранных и наших болельщиков посетить матчи. Потому что мерилом качества подготовки чемпионата является не потасовка в баре, которую полиция вовремя не пресекла, – это быстро забывается. Мерилом являются заполненные трибуны. Если они полные – чемпионат мира успешен.

– Мы договорились с Минтрансом, что для болельщиков будет выделено определенное количество специальных поездов из Москвы в другие города, принимающие матчи ЧМ. Они будут в том числе и ночные и в некоторых случаях смогут заменить гостиницы. Порядок перевозки определяет Минтранс.

– Точно не оргкомитет. У нас было обсуждение этого механизма с FIFA, по их просьбе мы некоторые пункты оптимизировали и поменяли, и в результате сейчас мы имеем оптимальную, на наш взгляд, схему: бесплатные шаттлы для обладателей билетов из аэропортов в центр городов плюс несколько бесплатных поездов в города проведения матчей. Но, конечно, всеобъемлющего бесплатного проезда на всех видах междугородного транспорта не будет – будет предварительное бронирование. У Минтранса есть полное понимание, как эту систему организовать. Когда она будет окончательно готова – после жеребьевки команд, – мы организуем большую презентацию и в деталях расскажем, как она будет работать. Плюс обеспечим информирование всех на нашем портале welcome2018.com, который как раз для этого и создан.

– Нет, это будет городской транспорт. Который мы брендируем символикой чемпионата.

На каких стадионах пройдет ЧМ-2018

Трудности перевода

– С FIFA – нет. С другими международными структурами мы практически не общаемся.

FIFA все это время переживала свои трудности, не связанные с допингом, и футбольный мир был полностью поглощен этим. Думаю, в футбольном мире даже не следили пристально за допинговыми скандалами: для футбольного мира обвинение в допинге спортсменов одной страны – ничто по сравнению с увольнением двух президентов влиятельнейших футбольных организаций! (президента FIFA Йозефа Блаттера и президента UEFA Мишеля Платини. – «Ведомости»). И тот имидж FIFA, который сложился благодаря западным СМИ, мог оказать на проведение ЧМ-2018 в России гораздо большее влияние, чем любой допинговый скандал. В футболе допинг – это проблема, которая стоит на далеких по важности позициях по сравнению с договорными матчами, агентской деятельностью и проч.

– На ежедневном рабочем уровне перемен нет – мы как общались со специалистами FIFA, так и продолжаем общаться с теми же самыми специалистами. Тектонических сдвигов в FIFA нет – какие-то сотрудники в силу тех или иных причин ушли, но работоспособность организации не была нарушена.

Новая генсек FIFA [Фатма Самура] уже дважды приезжала в Россию. Мы провели эффективные рабочие встречи, Фатма участвовала в заседании совета оргкомитета-2018, в подписании спонсорского контракта с Альфа-банком. Впечатления приятные: Фатма – руководитель с большим опытом международной работы.

Нового президента FIFA [Джанни Инфантино] мы отлично знаем по работе в UEFA, в РФС – и Виталий Леонтьевич [Мутко], и я, – с ним тоже прекрасные отношения. С самого начала мы получили все заверения, что право России на проведение ЧМ-2018 не подвергается сомнению. И это было еще раз подтверждено во время последнего визита президента FIFA в Россию [в июле этого года]. Я не хочу сказать, что у нас нет рабочих разногласий, но это абсолютно естественно: нельзя произвести полную экстраполяцию принципов организации ЧМ в ЮАР на Бразилию, а Бразилии – на Россию. Это разные уголки планеты, самобытные во всем: политически, экономически, культурно. Но фон нашего взаимодействия с FIFA не просто рабочий, а самый благожелательный. У нас нет и малейших намеков на те легкие конфликты, что возникали у FIFA с оргкомитетом ЧМ в Бразилии.

– Это правда была французская идиома, которую потом перевели на английский, а потом на португальский; на французском она звучит намного легче.

Как вы понимаете, и у нас нет никаких рычагов воздействия на FIFA, чтобы в наш адрес звучали только лестные отзывы. Но если почитать, что о нас говорит FIFA, то пока мы получаем только комментарии в превосходной степени.

– Конечно допускаю. Но мы полностью открыты для прессы, ни от кого не скрываемся, мы не переставали и не перестаем общаться с журналистами. В прошлом году у нас состоялся большой пресс-тур для иностранных информационных агентств по всем 11 городам проведения ЧМ, который предварял, извините за тавтологию, предварительную жеребьевку ЧМ-2018. Мы понимали, что рисковали, так как предварительная жеребьевка – хороший информационный повод и могли появиться материалы разного рода. Но в результате все прошло очень хорошо. Такого рода мероприятия у нас проходят постоянно. Более того – даже в каждом региональном правительстве выделен ответственный за работу со СМИ, мы регулярно собираем их на семинары, объясняем им, как открыто и правильно общаться с журналистами.

Другое дело, что, если журналист приезжает с целью найти грязь, он ее обязательно найдет. Повлиять на это никак нельзя. Но чем солиднее издание, тем вернее можно рассчитывать на объективный анализ. Помню, как я поразил журналиста The Times, который требовал у меня интервью, и я пригласил его к себе на дачу в воскресенье. Он приехал, увидел мой довольно скромный домик, я его познакомил с семьей, мы попили чаю, поговорили... Журналистов бояться нельзя: те, кто намерен написать плохо, все равно напишут. Но наша задача – предпринять максимальные усилия, чтобы все было освещено объективно. Если что-то сделано плохо – пожалуйста, критикуйте. Но если что-то сделано хорошо – будьте любезны написать про это объективно.

– С самого начала мы пытались сделать процесс отбора талисмана максимально народным. Весь процесс разбит на три стадии. В первой нужно было сформировать пул из 10 талисманов, и народ голосовал за образы в целом. Затем независимое профессиональное жюри из 10 образов отобрало три (никто из членов оргкомитета в это жюри не входил и на работу его не влиял).

– Меня такая перспектива абсолютно не пугает: футбол выходит далеко за рамки европейской части России. Более того, у нас есть задача распространить ЧМ на всю Россию, поэтому мы договорились с FIFA об организации фан-фестов не только в городах проведения матчей ЧМ, мы пытаемся интегрировать эти города в туристические маршруты, которые будут организованы на время проведения матчей ЧМ. А если победа тигра еще и поможет в сохранении его популяции – будет совсем замечательно.