Уильям Дадли: «Мы сделали финансовую систему более эластичной и здоровой»

Президент ФРБ Нью-Йорка Уильям Дадли в интервью The Wall Street Journal рассказал о состоянии экономики США, политики в области ставок и положении дел на рынках активов.

– Экономика растет на 2–2,5% – этого достаточно, чтобы занятость росла теми темпами, что мы наблюдаем уже какое-то время: в месяц создается более 150 000 рабочих мест. В результате рынок труда постепенно приближается к полной занятости.

Однако есть также свидетельства того, что он в определенном смысле еще несбалансирован. В этом году создается в среднем около 175 000 рабочих мест в месяц. Казалось бы, это больше, чем нужно, для снижения безработицы, но она держится примерно на одном уровне. Это значит, что на рынок труда возвращаются люди, раньше переставшие искать работу. Это позволяет предположить, что избыток рабочей силы больше, чем мы думали.

Совокупная инфляция сейчас может ускориться из-за того, что произошедшее ранее снижение цен на энергоносители понемногу перестает отражаться в показателях инфляции год к году. Так что кривые совокупной и базовой (т. е. не учитывающей цены на энергоносители и продукты питания. – «Ведомости»), похоже, стремятся к сближению друг с другом. Динамика базовой инфляции довольно ровная. Ожидается, что базовая инфляция – главный для нас показатель – будет 1,6–1,7% к предыдущему году.

Но никаких признаков реального ускорения не видно. В прошлом остались такие уменьшающие инфляцию факторы, как снижение цен на энергоносители и укрепление доллара, не говоря уже о других, более сиюминутных факторах. У нас есть все основания считать, что инфляция через год-два вернется к показателю в 2%. Думаю, мы на пути к нашей цели по инфляции.

– Меня не беспокоит особо показатель инфляции до тех пор, пока есть экономический рост и, таким образом, загружены избыточные трудовые ресурсы. Главное внимание я всегда обращал на рост экономики. У меня нет ощущения, что инфляция сильно ниже наших целей, если говорить о базовой инфляции. Мне кажется, инфляционные ожидания в США стабилизировались в отличие от других регионов, как, например, в Японии и в меньшей степени в Европе.

Пока имеется экономический рост, абсорбирующий избыток рабочей силы, проблема инфляции будет решаться сама собой. Именно это сейчас и происходит: мы наблюдаем экономический рост выше ожидаемого, и он забирает излишки с рынка труда. Я думаю, что этот процесс будет продолжаться и мы увидим постепенное увеличение инфляции до намеченного показателя в 2%.

– На мой взгляд, это преждевременное решение. Мы потратили много времени и сил, чтобы инфляционные ожидания стабилизировались на нынешнем уровне – около 2%. Если вы станете менять целевые уровни инфляции, встанет вопрос, насколько можно верить вашим обязательствам.

Возможно, Джон хочет поставить другую цель по инфляции из-за тех же опасений, что высказала председатель ФРС Джанет Йеллен, выступая [26 августа] на симпозиуме в Джексон-Хоул: а достаточно ли у ФРС инструментов, чтобы вытащить экономику США из следующей рецессии? Идея повысить целевой показатель инфляции заключается в том, что тогда максимальный уровень номинальной ставки федерального финансирования тоже должен повыситься, и, когда начнется следующая рецессия, у нас будет больше пространства для маневра.

Но я считаю, что тут не принимаются в расчет две вещи. Прежде всего, в нашем распоряжении есть набор куда лучших инструментов, чтобы противодействовать спаду экономики. Если мы в следующий раз снова окажемся с базовой ставкой около нуля, у нас ведь будет наработанный опыт по части информирования об ожидаемой политике центробанка и денежного стимулирования. Мы в лучшем положении, чем 10 лет назад, когда мы еще не вполне понимали, какие инструменты у нас есть и как они работают. Так что я чувствую себя сейчас гораздо увереннее.

К вопросу о том, как снизить риск, что у ФРС во время следующего спада будет израсходован весь запас инструментов, я бы хотел добавить еще вот что: все ведь не должно упираться в денежную политику. Может быть, во время следующего спада стоит подумать о том, чтобы увеличить роль фискальной политики? Заслуживает изучения вопрос, не стоит ли нам наладить автоматически срабатывающие фискальные средства стабилизации экономики.

Вот вам пример. Обратите внимание, это пример, а не предложение. Представьте, что у нас настроена система, при превышении уровня безработицы показателя Х автоматически снижающая налог на фонд заработной платы. Это поддержит экономику. Люди будут знать, что произойдет при усугублении рецессии. Это настроит их на оптимистичный лад, они поверят, что рецессия будет умеренной, не жесткой. Все это может поддержать экономическую активность.

Так что, думаю, во-первых, в нашем распоряжении сейчас есть лучший набор инструментов, нежели в прошлом. Во-вторых, есть другие способы достичь целей, ради которых Джон хочет повысить целевой показатель инфляции. Похоже, рановато для таких решений.

– Если удастся интегрировать эти инструменты в систему, если в фискальную политику будут встроены эти автоматические мощные стабилизаторы, то не придется беспокоиться, соизволит ли конгресс действовать во время следующей рецессии или нет. Я предлагаю подумать о вещах, которые нужно сделать один-единственный раз, а не во время каждого спада в экономике.

– Я привел этот пример именно как образец самого надежного, эффективного и своевременного средства перераспределения денег в пользу людей, которым они действительно необходимы. Налог на фонд заработной платы интересен и потому, что у нас был опыт работы с ним в последнюю рецессию. Его уменьшали. К тому же этот шаг обеспечивает деньгами людей во всех секторах экономики. Не забывайте, что для этого налога установлен максимальный уровень дохода. Так что подобные действия поддержат главным образом людей со средним и низким доходом.

Также можно добавить побольше автоматичности в процесс выплаты пособия по безработице. Все в курсе, что обычно происходит во время рецессии. Конгресс голосует за увеличение сроков выплаты этого пособия. Но если сделать этот процесс более автоматическим, люди будут знать: если они потеряют работу, пособие по безработице не закончится очень быстро.

– Мы только начинаем разговор на эту тему. Когда в январе в Белый дом придет новая администрация, это будет важной темой для обсуждения и с конгрессом, и с правительством.

– Ну да, вот говорят, например, о расходах на инфраструктуру... Но проблема в том, что для запуска таких проектов необходимо время. Однако если проект такой хороший, то почему вы не реализуете его без связи с рецессией? Всегда хочется спросить: не выдумываете ли вы эти проекты во время рецессии?

Никто не сомневается в необходимости инфраструктурных вложений и в том, что они могут в итоге принести стране пользу. В том числе потому, что многие инфраструктурные инвестиции могут генерировать высокую доходность, особенно в условиях, когда реальная процентная ставка очень низкая. Поэтому мне кажется, что вопрос расходов на инфраструктуру, наверное, будем рассматриваться. Действенный ли инструмент для сглаживания цикличности экономики? Может, и так, а может, дело окажется немного сложнее.

– Многие из нас [руководителей ФРС] повторяют снова и снова: 2% – это не потолок. Это средний показатель, который мы ожидаем. То есть где-то половину времени будет немного меньше 2%, а половину – немного больше. Вот наша цель.

– Мы не станем нарочно загонять инфляцию выше целевого показателя. Но в то же время, если она будет чуть выше 2%, будет ли кого-нибудь это сильно волновать? Нет.

– Думаю, получится нехорошо, если мы произвольно решим, что полная занятость достигнута, и попытаемся сдерживать экономику. Инфляция не вернется к показателю в 2%, а сотни тысяч людей, которые могли бы найти работу, окажутся за бортом. Полагаю, что пока инфляция ниже целевого показателя, мы можем более агрессивно прощупывать, где находятся пределы полной занятости.

Но и далеко заходить не стоит. Если вовремя не остановиться, инфляция скакнет за 2% и ФРС придется резко нажать на тормоз, рискуя вызвать новый спад в экономике. И в то же время нельзя тормозить преждевременно, иначе множество людей так и останется без работы. А это сделает еще более трудным достижение показателя в 2%.

Уровень нейтральной процентной ставки (такое целевое значение ставки, которое обеспечивает стабильный и оптимальный уровень экономического роста и инфляции. – «Ведомости»), это означает, что разрыв между номинальной и нейтральной ставками не очень велик. Такой разрыв – порядка 100–150 базисных пунктов – может быть преодолен очень быстро. Это снижает необходимость скорее ужесточать монетарную политику.

Вот почему мы так осторожно себя ведем в этом году и движемся крайне медленно к точке, в которой собираемся ужесточить монетарную политику. В сентябре на заседании Федерального комитета по операциям на открытом рынке (FOMC) трое из присутствовавших были сторонниками ужесточения (но ставка осталась нетронутой. – «Ведомости»). Если экономика продолжит развиваться в том направлении, которое мы ожидаем, думаю, довольно скоро мы поднимем ставку.

– По моим ожиданиям – в этом году.

Я хочу сказать, что все зависит от показателей. Если по каким-то причинам экономические прогнозы поменяются, я изменю свои взгляды на то, какой должна быть монетарная политика.

– Я только могу повторить, что это будет рабочая встреча. Но в то же время, как я говорил чуть ранее, нет насущной необходимости прямо сейчас предпринимать какие-либо действия в области монетарной политики.

– Не мне решать, не слишком ли рынки зациклились на этом вопросе. Будь я инвестором, думаю, тоже бы много внимания уделял этому. Но мы здесь для того, чтобы по мере сил добиваться лучших результатов для всех американцев в области занятости и инфляции. А не для того, чтобы угождать игрокам рынка. Важно признать, что, двигаем мы ставки или нет на отдельных заседаниях, не надо воспринимать это как экстраординарное событие. Речь всего лишь о том, изменим ли мы ставку на четверть процентного пункта или нет. Это не такая уж важная вещь, особенно учитывая, на каком уровне процентная ставка была семь последних лет.

Никто не говорит о том, чтобы ужесточить монетарную политику так, чтобы положить конец экономическому росту. Мы говорим лишь о потенциальной возможности сделать ее чуть менее стимулирующей по мере того, как мы приближаемся к полной занятости и при этом более уверены, что в среднесрочной перспективе достигнем поставленной цели по инфляции в 2%.

– Проблема в том, как люди интерпретируют наши прогнозы и ожидания. Это прогноз на определенное время на основе медианного мнения экспертов FOMC. Это не обязательство. Это не обещание. Это медианное значение прогнозов членов FOMC – всех, не только голосующих пот ставкам (в числе 12 постоянных членов комитета – семь управляющих ФРС и пять президентов Федеральных резервных банков из 12; у остальных семи есть право только совещательного голоса. – «Ведомости»). Если мнение членов FOMC поменяется, поменяется и прогноз. Проблема в том, что люди воспринимают его слишком буквально.

Можно ли на основе этих прогнозов критиковать FOMC и рассуждать об излишнем оптимизме его членов по поводу экономики и влиянии их мнений на монетарную политику? Вполне можно. Но идея, что опубликовав прогнозы, мы обязаны действовать в соответствии с ними, безумна. Она совершенно не соответствует тому, насколько нестабилен мир. Прогноз изменяется после каждого события, произошедшего как здесь, так и за рубежом.

– Во всем мире экономика оказалась слабее, чем мы прогнозировали. В Европе и Японии монетарная политика смягчилась больше, чем мы ожидали. Одной из причин, почему монетарная политика США оказалась мягче, чем ожидалось, состоит в том, что она оказалась мягче и в остальном мире. Монетарная политика американских властей строится с оглядкой на монетарную политику всего остального мира.

Кроме того, стало понятно, что процентная ставка, ассоциирующаяся с нейтральной, оказалась ниже, чем мы ожидали, и экономика получает меньше стимулов от нынешней монетарной политики. Надо честно признать, что в первой половине года рост экономики разочаровывал. Но с тех пор мы подобрались ближе к цифрам, которые ожидали в начале этого года. Полагаю, во второй половине года рост будет больше, в пределах 2–2,5%. Таких результатов ожидали скорее от целого года, а не его половины.

– Посмотрим. Как я сказал, велика вероятность того, что денежная политика будет реализовываться осторожно. Потому что по упомянутым мной ранее причинам нет спешной необходимости ужесточать монетарную политику, пока рост экономики чуть выше ожидаемого, на рынке труда до сих пор избыток рабочей силы, инфляция не дотягивает до наших ориентиров, а реальная базовая ставка федерального финансирования не так уж далека от уровня, который мы считаем нейтральным. В силу всех этих причин я полагаю, что скорее всего будет выбран осторожный подход.

Но есть существенный фактор неопределенности. Экономика может испытать удар. Может оказаться, что ее структура в реальности иная, нежели мы сейчас предполагаем. Безработица может оказаться далека от наших ожиданий. Есть множество переменных, которые могут заставить нас отказаться от осторожного подхода.

– Думаю, они хотели бы от нас большей определенности, но не считаю это возможным. Мир – весьма сложная штука. Американская экономика тоже весьма запутана. У нас нет по-настоящему хороших математических моделей даже для инфляционных процессов. Поговорите с людьми – и вы узнаете, что инфляция зависит от инфляционных ожиданий. А от чего же тогда зависят инфляционные ожидания? (Смеется.)

Экономические прогнозы – дело весьма непростое. Людям стоит быть сдержаннее, пытаясь прогнозировать. Старая поговорка гласит, что можно точно определить время или уровень, но никогда – оба показателя сразу. (Смеется.)

– Конечно, мы не собираемся надувать новый финансовый пузырь. Приходится постоянно мониторить финансовую систему, отслеживая, что и где не в порядке.

Я бы хотел сделать два замечания. Во-первых, мягкая монетарная политика призвана сделать более удобными финансовые условия. Это способствует росту финансовых рынков. Это делается нарочно <...> но не потому, что мы хотим поддержать финансовые рынки сами по себе. А потому что рост на финансовых рынках приводит к упрощению условий их работы, и в итоге все это поддерживает экономическую активность. Окончательная цель – именно поддержать экономическую активность.

Во-вторых, от цен на активы зависит то, насколько здоровой будет финансовая система. Последствия пузыря начинают по-настоящему ощущаться, когда он лопается, и стресс от этого обрушивается на финансовую систему. Если та сильна и эластична, риск пострадать снижается. Одна из вещей, которых мы смогли добиться в прошедшие годы, – мы сделали финансовую систему более эластичной и здоровой: повысились требования к капиталу, улучшилась ликвидность, расчищены балансы, повышено качество управления и антикризисного планирования.

На мой взгляд, сейчас мало что свидетельствует о том, что где-то зародились настоящие пузыри. Некоторые опасения есть по поводу коммерческой недвижимости, но это не такой уж крупный сектор экономики. Глядя на стоимость финансовых активов, можно сказать, что она довольно справедлива по отношению к доходности облигаций. Ставка 10-летних казначейских бондов – 1,75% – кажется мне несколько низкой в условиях, когда мы близки к полной занятости и не так уж далеки от достижения целевой инфляции. В следующем году, думаю, цены активов изменятся.

На происходящее на рынке казначейских обязательств сильно влияет монетарная политика зарубежных властей. Количественное смягчение в Японии и Европе, на мой взгляд, достаточно прямо связано с низкими доходностями облигаций в США.

– Во время прошлого экономического подъема в 2004–2006 гг. вставал вопрос о том, что значительное повышение ФРС краткосрочных ставок не ведет к ужесточению условий на финансовых рынках, потому что эта мера не приводила к адекватному росту доходностей долгосрочных казначейских облигаций. Этот аспект нужно постоянно держать в голове. Если мы решаем ужесточить финансовые условия, повышаем краткосрочную ставку и не достигаем цели, то что же, нам нужно еще больше ее поднимать? Я бы не стал делать вывод, что монетарная политика бессильна. Думаю, по прошествии времени она начнет эффективно влиять на экономическую активность, сдерживая ее. Но вы абсолютно правы насчет неопределенности того, насколько сильно придется жать на этот рычаг, особенно учитывая, что долговые рынки находятся под давлением монетарных решений, принимаемых по всему миру.

– На нашем балансе находится много долгосрочных активов. До сих пор мы ясно давали понять, что начнем сокращать их объем, не замещая облигации, по которым наступает срок погашения, только когда наша ставка перейдет на более высокий уровень. Мы давали понять, что этот процесс будет пассивным: мы не собираемся продавать активы, мы позволим им истечь сроку их погашения. Такова нынешняя позиция. Так, думаю, все и будет происходить.

Если бы сложилась ситуация, когда долгосрочные процентные ставки оставались крайне низки и это нам мешало, мы могли бы пересмотреть политику в отношении имеющихся на балансе активов и изменить свое поведение. Но это все фантазии. Мы не имеем понятия, что случится с долгосрочными ставками, когда мы повысим краткосрочные.

– Ставки на долговом рынке, возможно, немного ниже, чем я мог бы ожидать. Но, сравнивая наши облигации с европейскими и японскими, я не особо беспокоюсь по этому поводу. (Смеется.)

– Если вы посмотрите на нынешний фондовый рынок, он довольно высоко оценен. Но если сравнить его с рынком казначейских расписок, все в пределах нормы. Если подсчитать премию за риск по акциям (разницу между предполагаемым доходом по ним и казначейским облигациям), она выглядит вполне нормальной.

Не забывайте, что если мы поднимаем процентную ставку, то сделаем это лишь потому, что экономика чувствует себя хорошо. Так что я бы не беспокоился по этому поводу. Мы видели множество рыночных циклов. Спады и подъемы на рынке акций влияют на финансовые условия в экономике. Нужно принимать это в расчет, проводя монетарную политику.

Если на рынок влияет что-то извне, об этом тоже нужно помнить. Вспомните январь и начало февраля этого года. Условия на финансовых рынках резко ухудшались из-за серьезных опасений по поводу развивающихся рынков и низких цен на сырье. Я думаю, это ухудшение было важным фактором, одной из причин наряду со слабым ростом в экономике США в первой половине года, которые заставили нас воздержаться [от повышения ставки].

Перевел Антон Осипов